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Italo-Welt

r.wagner277

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41

Mittwoch, 7. April 2010, 11:24

Wird nicht angezeigt, wenn Sie angemeldet sind!

Mahlzeit ;-)

Komme jetzt gerade vom ÖAMTC zurück, da mir ja der Pannendienst empfohlen hat nach einer Weile noch MAL den Fehlerspeicher auslesen zu lassen!

Dies wurde dann mit drei verschiedenen Geräten versucht und mit keinem konnte er ins System einsteigen bzw. es wurde kein Fehler angezeigt! Auch das Gerät mit dem die Fehler vor zwei Wochen diagnostiziert worden war, lieferte kein Ergebnis!

Habt ihr eine Ahnung ob das normal ist, dass wenn kein Fehler abgelegt ist, dass man dann nicht ins System einsteigen kann?
Die vom ÖAMTC meinten, ich hätte wohl einen schlechten Tag erwischt und er wüsste auch nicht woran das liegt!

Beim Fahren selbst konnte ich bisher keine auffälligen Dinge mehr feststellen!

Dieser Beitrag wurde bereits 5 mal editiert, zuletzt von »r.wagner277« (7. April 2010, 11:50)


r.wagner277

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42

Mittwoch, 7. April 2010, 19:47

Jemand eine Ahnung?

kuame

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43

Donnerstag, 8. April 2010, 20:19

Zitat

Original von r.wagner277
Die vom ÖAMTC meinten, ich hätte wohl einen schlechten Tag erwischt und er wüsste auch nicht woran das liegt!

Elektronik kennt naturgemäß nur zwei Zustände, 1 und 0 also geht oder geht nicht! ;-) :-)
Und noch ne Weisheit: "Der Fehler sitzt meist vor dem Rechner!"

Und jetzt MAL im Ernst, wenn deine MIL nicht neu aufgeleuchtet hat, wieso sollte ein neuer Fehler gesetzt sein? Da du kein Ruckeln/Leistungsverlust hattest, fahr solange das alte AGRV noch mitmacht oder säubere es MAL. Und in der Zwischenzeit kannst du schon auf ein neues AGRV sparen.

Edit: Bei den Adapter wird es wahrscheinlich an der Software-Einstellung derselben gelegen haben. Denn für so clever den Sitz der Steckverbindungen zu prüfen und die Zündung einzuschalten halte ich den ÖAMTC-Mann jetzt MAL einfach.
gruss kuame

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PuntoNeu

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44

Freitag, 9. April 2010, 17:54

So, heute wurde bei mir auch das AGR ersetzt und die erste Inspektion gemacht. Auf der Autobahnfahrt fing der Wagen plötzlich an zu ruckeln. Das hörte dann auch wieder auf, trat aber wiederholt auf, vor allem bei kräftigem Gasgeben. Aber eben nicht ständig.

Bei 140km/h ist das kaum angenehm.

Na, bestens. Also am Montag noch einmal in die Werkstatt.

Ist es nicht herrlich... :roll:?

Grüße
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r.wagner277

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45

Samstag, 10. April 2010, 11:31

Motorkontrollleuchte brennt wieder und im Display steht erneut Motor kontrollieren lassen!

Das blöde ist nur, dass ganze ist meiner Mutter in Italien passiert also 400 Kilometer von Zuhause entfernt! Dieses MAL lässt er sich noch ganz normal fahren, aber angenehm ist es natürlich trotzdem nicht den Wagen eine so Weite Strecke mit brennender Motorkrontrollleuchte nach Hause fahren zu müssen!

Der Händler bei dem wir das Auto gekauft haben meinte natürlich, dass man so schnell wie möglich das AGR Ventil tauschen müsse und was ich auch nicht ganz ok fand er stellte die Leute vom ÖAMTC wie Idioten hin...so als ob die nicht wüssten was sie machen!
Auch die Reinigung des Ventils empfand er als keine Option!

Meint ihr er will nur Geld machen, oder sollte man es doch MAL mit ausbauen und reinigen probieren!

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »r.wagner277« (10. April 2010, 11:31)


kuame

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46

Samstag, 10. April 2010, 11:59

Zitat

Original von r.wagner277
Meint ihr er will nur Geld machen, oder sollte man es doch MAL mit ausbauen und reinigen probieren!

Wenn du selber die Reinigung ausführst und du somit keine weiteren Kosten verursachst - was hast du dann außer Zeit zu verlieren? Machen!
Wenn du aber in die Werke fährst, dann lass es wechseln. Den Stundenlohn für solche Spiele willst du nicht bezahlen, zumal eben das Ergebnis der Reinigung ungewiß ist.
Btw. Opel hat auch den 1.3er im Angebot, vielleicht ist hier auch das AGRV günstiger?

Zitat

Original von r.wagner277
.... und was ich auch nicht ganz ok fand er stellte die Leute vom ÖAMTC wie Idioten hin...so als ob die nicht wüssten was sie machen!

So ganz mit Ruhm haben die sich aus meiner Sicht auch nicht bekleckert. Aber wer im Glashaus sitzt sollte wohl nicht mit Steinen werfen. ;-) :-)

Die Reinigung sieht deine Werke mit Recht nicht als Option für eine Fehlerbeseitigung an. Die müßten für ein "Pfusch"-Unternehmen mit ungewissem Ausgang auch eine Garantie übernehmen. Würd ich auch nicht machen. Am Ende kommt der Kunde nur angerannt und weint weil trotz bezahlpflichtiger Reperatur die Karre nicht läuft. Und das er selbst es war der eine Billig-Risiko-Variante gewünscht hatte vergißt der meistens ganz schnell.

Zitat

Original von PuntoNeu
Ist es nicht herrlich... :roll:?

Ich freu mich auch immer wenn Systeme aus "umweltschutzlichen" Gründen verschlimmbessert, verkompliziert und verteuert werden. Meist ist die reelle Ökobilanz dann auch noch im A....
Aber wenigstens kann man so den netten Kontakt zu seiner Werke vertiefen. Wichtig ist nur das man sich auch eine aussucht, die einen wenigestens freundlich über den Tisch zieht. ;-) :twisted:
gruss kuame

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r.wagner277

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Samstag, 10. April 2010, 14:05

Hab vorher noch vergessen zu erwähnen, mein Händler meinte die Probleme mit dem AGR kommen vom Biosprit Anteil im Diesel!

Für mich eine fragwürdige Aussage...ich denke Fiat wird schon wissen ob ihre Dieselmotoren mit den an Tankstellen erhältlichem Diesel funktionieren oder nicht!

stilo27

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Samstag, 10. April 2010, 17:55

hallo leute!

das AGR ist ein altbekanntes problem u. trifft eig. alle automarken mehr od. weniger.

bei meinem ex-stilo war es innerhalb von 80.000km zweimal defekt, allerdings hing nicht der schieber im gehäuse, sondern die abdichtung vom abgasteil zum magnetventil (also dem elektischen teil) scheint undicht zu werden. dadurch geht ruß dort rein u. legt das magnetventil lahm. reinigen hat in dem fall also keinen sinn, weil der elektrische teil verpresst ist u. somit ein rankommen u. reinigen unmöglich. habs beim ersten MAL wechseln lassen, beim zweiten MAL selbst gemacht, AGR hat mir etwa 120€ gekostet, einbau nahm ca. 1/2 std. in anspruch.

lg

PS: hab das AGR auch MAL 2 monate mit einem blech (größe wie die dichtung, aber ohne loch innen) dicht gemacht u. hatte eig. keine probleme, außer der ständigen motorstörungsmeldung. er spricht damit auch besser an, weil beim gasgeben im teilastbereich die trägheit des schließenden agr´s wegfällt. wie oben bereits geschrieben wurde kennt der LMM die zusätzliche luftmenge selbst, weil durch die fehlende abgasmenge des agr´s natürlich mehr frischluft benutzt wird, welche sich der turbo einfach nimmt. diese geht logischerweise durch den LMM, welcher irgendwann merkt "ok, diese luftmenge ist nicht mehr plausibel, da passt was nicht u. dann geht die warnlampe an bzw. wird ein fehler abgelegt. leider wird der fehler oft dem LMM zugeschrieben (dieser meldet ihn ja), aber dieser ist nur derjenige der den fehler erkennt. ein defektes AGR u. defekter LMM zeigen ein gänzlich unterschiedliches fehlerbild, AGR defekt: auto zieht unten nicht (bzw. beim beschleunigen aus dem teillastbereich weg) geht aber ab etwa 2500U/min. normal (da liegt dann volle leistung an), LMM defekt: auto geht unten gut weg, bricht aber im oberen drehzahlbereich ein (wirkt wie zugschnürt).
der fehler "LMM" im steuergerät ist also nicht zwangsläufig auch ein defekter LMM
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kuame

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Samstag, 10. April 2010, 18:01

Der Biospritanteil senkt wohl eher die Schmierfähigkeit des Kraftstoffs und erhöht wohl kaum die Rußneigung.
Mit dem AGRV wird es bei fast allen Dieselmaschinen mehr oder weniger Probleme geben, zum einen liegt das an der Art und Weise der Regelung und zum anderen an der Neigung von Öl mit Rußentwicklung zu verbrennen.
Letzterem kann man nur durch eine ausreichende Bereitstellung an Sauerstoff und entsprechend hohe Zerstäubung/hohe Einspritzdrücke entgegenwirken. Sauerstoff ist nunmal prinzipbedingt Mangelware im unteren Drehzahlbereich und dem Einspritzdruck sind technische/kostenbedingte Grenzen gesetzt. Ne defekte HD-Pumpe bedeutet ja schon fast ein wirtschaftlicher Totalschaden.

Zu beiden Themen gibt es aber ausreichend Ausführungen. Weshalb ich das hier nicht weiter vertiefe.
gruss kuame

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Samstag, 10. April 2010, 18:19

Zitat

Original von r.wagner277
...ich denke Fiat wird schon wissen ob ihre Dieselmotoren mit den an Tankstellen erhältlichem Diesel funktionieren oder nicht!

es ist leider anders herum. die regierung weiß dass fast keiner der aktuellen diesel für reinen biosprit betrieb freigegeben ist, bei zumischungen winken die meisten hersteller auch lieber ab. trotzdem wird der gesetzlich vorgeschriebe anteil an biosprit stetig erhöht.

die hersteller lösen das problem, indem sie in ihren betriebsanleitungen die betankung mit biosprit einfach verbieten.

wer da der dumme ist wird schnell klar. denn schuld will dann keiner haben wenn was kaputt geht. das der kunde an der tankstelle aber nur den sprit tanken kann der angeboten wird (wobei er nicht weiß wieviel biosprit da zugemischt ist), scheint keinen zu interessieren. der druck der regierung auf die hersteller wird wieder MAL auf dem rücken der kunden ausgetragen, das nenne ich aktive umweltpolitik ;-)

lg
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Sonntag, 11. April 2010, 12:08

Zitat

Original von stilo27
Reinigen hat in dem Fall also keinen Sinn, weil der elektrische Teil verpresst ist u. somit ein Rankommen u. Reinigen unmöglich ist.

Genau das hat mir mein Händler auch gesagt. Auf einem Bild ließ sich das auch ganz gut erkennen.

Ein Schelm, wer Böses vermutet... ;-)

Grüße
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r.wagner277

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Montag, 12. April 2010, 20:57

So MAL ein Update zu meinem Problem:

Bin gestern nach Italien gefahren da meine Mutter heute arbeiten musste und sie so mit meinem Opel nach Hause fahren konnte! Ich bin bis heute unten geblieben (nähe Udine), wir haben dann mit Hilfe des blauen Serviceverzeichnisses eine Werkstatt gefunden dessen Chef sehr kompetent wirkte (hatte Unterstützung von einem Schweiz-Italiener)!

Er startete also den Punto und sah die Warnlampe und sagte sofort, dass es irgendwas mit dem AGR sein muss er aber zuerst die Fehler auslesen möchte!
Wir gaben das Auto um 9 ab und konnten es um 3 wieder abholen!

Die größte Überraschung war es hatte absolut nichts mit dem AGR zu tun, es war einfach nur ein Sensor für 50 € kaputt! Auch sagte er uns, dass ein Tausch eines verrußtes Ventils absolute Verschwendung sei, da es zu 90 % gereinigt werden könne und diese Reinigung auch öfters durchgeführt werden kann! Er sagte wenn wirklich MAL das AGR verrußt ist hätte es keinen Sinn ein Neues einzubauen da dieses ja wieder genau so verrußen würde (ausser es liegt wirklich ein Defekt vor)!

Diese ganze Geschichte hat uns auch davon überzeugt die Werkstatt zu wechseln...bekamen absolut keine Hilfe von unserer Werkstatt!
Nur die Aussage der ÖAMTC sei inkompetent!

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »r.wagner277« (12. April 2010, 21:03)


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Montag, 12. April 2010, 22:05

Um welchen Sensor hat es sich denn nun gehandelt? ;)
Signaturen habe ich in den Einstellungen ausgeschaltet!

puntostyling

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Dienstag, 13. April 2010, 00:03

das würd mich auch MAL interessieren, welcher sensor da kaputt war.

ps.: zum verrußen, und das das 90% aller AGR´s haben - bei mir war nit nur verrußt, sondern auch der elektrische teil war kaputt! somit hätte ein säubern auch bei mir nichts mehr gebracht!
Grüße,
puntostyling

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Dienstag, 13. April 2010, 08:40

Laut Rechnung heißt der Sensor: Sensore Pressure, Kosten inkl. Mwst 72 €

Schätze MAL das dürfte irgendein Druck Sensor sein, genauer hab ich bzw. mein Helfer nicht nachgefragt...war in dem Moment einfach froh, dass alles wieder funktioniert!

Demi

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Dienstag, 13. April 2010, 10:32

Jep ohne den weiss die elektronik nicht wieviel Ladedruck derzeit herrscht und kann entsprechend den Turbolader nicht steuern.

r.wagner277

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Mittwoch, 21. April 2010, 15:37

Seit dem Tausch des Sensors habe ich 1200 Kilometer ohne Probleme zurück gelegt! Scheint so also wäre das Problem tatsächlich endgültig behoben zu sein!

An weiteren Erfahrungsberichten wär ich trotzdem noch interessiert!

r.wagner277

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Donnerstag, 29. April 2010, 13:45

Bei mir musste nun doch das AGR bzw. EGR Ventil getauscht werden!

Hatte auf der Autobahn plötzlich keine Leistung mehr...das Auto wurde zwar nicht langsamer aber auch nicht schneller, man musste also so weit zurück schalten bis die Drehzahl über 3000 stieg und erst dann ging es halbwegs!

Das ganze hat sich etwa 20 Minuten gezogen, bin dann kurz stehen geblieben und als ich dann wieder los fuhr war es zwar immer noch aber nur mehr für ca. 5 Minuten und dann war wieder alles ganz normal!

War jetzt in einer neuen Werkstatt und das EGR war auch gleich der TIPP vom Werkstattmeister da kein Fehler im Speicher abgelegt war und er sich eigentlich nichts anderes vorstellen konnte ausser einen mechanischen Defekt in diesem Ventil!

Vielleicht könnte mich auch MAL jemand aufklären ob AGR und EGR genau das Gleiche ist oder ob es tatsächlich unterschiedliche Bauteile sind!

Kosten werden sich voraussichtlich auf 180 Euro belaufen allerdings wird noch ein Kulanzantrag gestellt deswegen erhalte ich die endgültige Rechnung erst in 2 Wochen!

dopsi87

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59

Donnerstag, 29. April 2010, 13:59

Wie unser super Abkürzungstool ausspuckt

AGR ... Abgasrückführung
EGR ... Exhaust gas recirulation

Lässt für mich folgern das AGR und EGR das gleiche ist ! :)

180€ ist denk ich normal !
Hab ich schon öfters gelesen. Billiger ist nur selber machen ;)

r.wagner277

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60

Donnerstag, 29. April 2010, 14:24

@Dopsi
Danke für die Aufklärung ;)

MAL schaun...der Chef meinte bis zu Alter von 3 Jahren des Fahrzeugs gibts oft bis zu 50 % Kulanz! Hoff mas MAL :lol:

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