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Bellacity

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Freitag, 16. Mai 2008, 15:04

2 Takt Öl als Kraftstoffadditiv

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Hallo vornehmlich an die Diesel Fahrer/innen,

habe in einem anderen Forum gelesen, daß es gut sein soll dem Diesel 2T-Öl im Verhältnis von 1:250 zuzmischen. Das soll das Abgasverhalten verbessern, der Wagen soll runder und leiser laufen und dazu noch alle Bauteile geschont werden (vor allem die Railpumpe - Schmierfilm)

Nun die Frage : Wer hat das schonmal gemacht oder macht das ?


Originalthread


ciao

max

Limbo

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Freitag, 16. Mai 2008, 16:45

Einerseits fehlt Dir der Ölanteil an der Oktanzahl, andererseits hat Diesel selbst schon eine Schmierfähigkeit.
Bei dem Anteil von 1:250 frage ich mich, wieweit der Zusatz sich noch bemerkbar machen soll. Einen Anteil von 1:25 bei klassischen Zweitacktern spührt man schon, einen Anteil von 1:50 bei neueren Mofas kaum noch. Mit einem Anteil von 1:100 kommt man schon in den Bereich des Ölverbrauchs schlechterer Viertaktmotore.

Die Lebensdauer der Dieselmotore dürfte es schwierig machen, kurzfristig echte Erfahrenswerte bezüglich der Lebensdauerverlängerung zu erzielen.
Man könnte höchstens einen theoretischen Wert über eine Ölanalyse von Motoren, die mit- bzw. ohne Zusatz gefahren werden, anhand der metallischen Verunreinigungen durch Abrieb ermitteln.

Nach 36 Jahren Erfahrung mit Großdieseln habe ich festgestellt, dass das Wichtigste für Motore ist, dass sie mit ihren Betriebswerten gefahren werden sollten. Dh. Ventilspiel, Themperaturen, Zündung bzw. Einspritzung müssen stimmen, dann hält der Motor auch lange.

Bei Dieselmotoren hat sich die elektrische Vorheizung der Motore über den Kühlwasserkreislauf sehr positiv bemerkbar gemacht. Obwohl unsere Motore nur einmal täglich kalt gestartet wurden, ging der Verschleiß nach einer vom Hersteller empfohlenen Aufheizung auf 36°C merklich zurück.

Schlechte Erfahrung mußten wir mit dem Zusatz von Bohrmilchöl statt Kühlerfrostschutz sammeln. Das Öl bildet Verdickungen im KW, die den Fluß behindern, wodurch es zu heißen Stellen im Motor kommt. Ganz versagt hat das Öl als Korrosionsschutz, der eigentlich verbessert werden sollte. Wir hatten in kurzem Zeitabstand zwei Totalschäden an Motoren, bei denen der Motorblock an den Sitzen der Laufbuchsen durchgerostet ist.
Ein Vergleich der Betriebs- und Wartungsunterlagen hat ergeben, dass Motore die mit dem vorgeschriebenen Frostschutzmitteln betrieben werden da mindestens 15% länger halten.

Limbo

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sessantanove

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Freitag, 16. Mai 2008, 17:34

RE: 2 Takt Öl als Kraftstoffadditiv

habe MAL den Originalthread angefangen zu lesen ist wirklich sehr intressant, muss wohl über das Wochenende MAL weiterlesen...

Mein Grande Punto: 1.3 16V Emotion


sessantanove

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Montag, 19. Mai 2008, 08:54

RE: 2 Takt Öl als Kraftstoffadditiv

hier noch eine Zusammenfassungen aus dem Originalthread

Zweitaktöl zum Diesel mischen?

Ja/Nein/Warum? Zusammenfassende Entscheidungshilfe.


Warum sollte man als Dieselfahrer dem Treibstoff 2-Taktöl zumischen? Eine oft gestellte Frage, die hier hoffentlich eine ausreichende Beantwortung findet.

Technische Problematik

Die Rail-Pumpen moderner Dieseltriebwerke werden durch den extremen Förderdruck (1800 bar und mehr) und die daraus resultierenden Drehzahlen bis an die „Schmerzgrenzen“ belastet, gleiches gilt für die Nadelhub-Zerstäuber-Injektoren. Da beide Bauteile ausschließlich durch den Treibstoff (Diesel) geschmiert werden, ist gerade hier die größte Schwachstelle im System beheimatet. Durch schlechten Treibstoff (Schwitzwasseranteil, transportbedingte Benzinbeimengung), bzw. die Beimischung von bisher bis zu 5 % (zukünftig bis zu 10 %) Biodiesel kann die Schmierfähigkeit des Diesel soweit herabgesetzt werden, dass das Niveau der Betriebsstoffschmierung über Gebühr sinkt – das Resultat können (nicht zwangsläufig) Schäden an den Injektoren bzw. an der Rail-Pumpe sein, letzteres ist oftmals der „Supergau“ durch die Rückschwemmung der Messingspäne aus dem gefressenen Lager in das komplette Treibstoffsystem inklusive Tank!
Aufgrund der vorliegenden Testläufe (SRV-Test, Reiblauftest, Gutlastwerttest usw.) mit beigemischtem 2Taktöl im Diesel konnte die eklatante Verbesserung der Schmierfähigkeit bewiesen werden (Danke an @hennigmotorspor).

Positive Auswirkungen wurden auch schon bei den Treibstoffpumpen sowie dem Nadelhubgeber (Hängenbleiben, lautes „Klackern“) der Standheizung beobachtet.

Probleme irgendwelcher Art in Bezugnahme auf RPF oder DPF sind wegen der sauberen und rückstandsfreien Verbrennung des 2-Taktöls nicht bekannt. (2-Taktöl hat bei Verbrennung einen geringeren Ruß/Derivatanteil als der normale Dieselkraftstoff!). Die AU-Werte werden durch die Beimischung von 2-Taktöl NICHT negativ beeinflusst.

Wann/Wie 2-Taktöl anwenden?

Bei jedem Tanken!

Das Mischungsverhältnis sollte ungefähr 1:250 betragen, eine leichte Abweichung von diesem Wert ist unbedenklich, zu starkes Überdosieren, z.B. 1:100 kann zu leichtem „Blaurauchen“ führen, davon rate ich ab! Die beste Vermischung erreicht man, wenn man das 2-Taktöl VOR dem Tankvorgang dazugibt, die Verwirbelung durch das danach einströmende Diesel übernimmt den Rest.

Bewährt haben sich zum Einfüllen eine (sauber ausgewaschene Getriebeöldose (an jeder „Tanke“ zu bekommen) oder eine einmalig erworbene 2-Taktöldose von Castrol (2T GO), die Dosierrüssel sollten herausgezogen bleiben, bei mehrmaligem „Rein und Raus“ kann der Faltbalg der Flaschen einreißen. Andere Forumsmitglieder haben z.B. gute Erfahrungen mit Dosierdosen aus dem Modellbau o.ä. gemacht.

Welches 2-Taktöl verwenden?

Vorab:

Bitte darauf achten, dass es sich um „vorgelöstes“ 2-Taktöl handelt, es sollte unbedingt für Gemischschmierung oder für Getrennt- UND Gemischschmierung geeignet sein. Die Hinweise findet man auf jeder Flasche auf der Rückseite benannt.

Andere, wie schon angesprochen, Öl-Arten, wie, Hydrauliköl, Kühlschranköl, Kettenöl usw. sind definitiv NICHT geeignet. Bitte auch KEIN 4-Takt Öl (Motorenöl) verwenden, dieses hat durch die sehr starke Additivierung (25 – 30 % - Rußbinder, Säurepuffer usw.) sehr ungünstige Auswirkungen, die es zu vermeiden gilt.


Mineralisches/teil- oder gar vollsyntetisches 2-Takt-Öl?

Mineralisch reicht für unseren Einsatzzweck vollkommen aus!

Es müssen weder Kolben, Zylinder noch andere, direkt mit der Verbrennung involvierte Teile geschmiert werden. 2-Takt - Teil- und Vollsyntetiköle können zwar verwendet werden – ich rate wegen der unnötig höheren Additivierung davon ab, Nachteile/Probleme oder gar Schäden sind mir aber nicht bekannt geworden!

Die Marke spielt eigentlich keine Rolle, es sollten nur folgende Freigaben vorhanden sein:

JASO-FC, TC 1,2,3 und ISO

Oftmals ist noch der Hinweis auf „low-smoke“ oder „smokeless“ auf den Flaschen/Kanistern angebracht, das ist dann auf jeden Fall für unsere Zwecke richtig.


Ich weise von meiner Seite aus noch darauf hin, dass die Anwendung obiger Tipps und Hinweise auf eigene Gefahr geschieht.

Ich würde mich freuen, wenn diese Zusammenfassung hilft, eine für Euch passende Entscheidung zu obigem Thema zu treffen.

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Bellacity

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Montag, 19. Mai 2008, 20:58

Hi!

Da hast du den Originalthread wirklich gut zusammengefasst! Ich für meinen Teil werde das ganze jedenfalls MAL probieren!

sessantanove

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Dienstag, 20. Mai 2008, 08:08

nene die ist nicht von mir... habe das so herüber genommen und ich habe mir gedacht wenn schon so ne Zusammenfassung besteht kann man die auch gleich hier posten damit nicht jeder die 45 Seiten durchlesen muss...

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rocketass

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Freitag, 20. Juni 2008, 09:45

Mein alter Benz (W124 300 TD) klackerte auch ab und zu. Mein Opa hat mir dann immer einen Liter Motoröl in den Tank (80 LI) gekippt. Danach war wieder lange Zeit Ruhe.

Beim Tankinhalt von 48 LI muß ich also 0,19 Li. beimischen ?
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Vitamin

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Freitag, 20. Juni 2008, 09:55

Zitat

Original von rocketass
Mein alter Benz (W124 300 TD) klackerte auch ab und zu. Mein Opa hat mir dann immer einen Liter Motoröl in den Tank (80 LI) gekippt. Danach war wieder lange Zeit Ruhe.

Beim Tankinhalt von 48 LI muß ich also 0,19 Li. beimischen ?


Also ich komme auf 0,6 Liter ;-)
Gruß, Viktor

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rocketass

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Freitag, 20. Juni 2008, 10:00

Kann doch nicht sein. auf 250 Li Diesel 1 Liter Öl, macht bei 50 Li ca, 0,2 Li !
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Freitag, 20. Juni 2008, 10:14

Zitat

Original von rocketass
Kann doch nicht sein. auf 250 Li Diesel 1 Liter Öl, macht bei 50 Li ca, 0,2 Li !


Warum jetzt auf einmal 250? :eek:

Du hast doch geschrieben 1Li Öl auf 80Li Tank. Von daher komme ich bei 48 Li auf 0,6Li Öl :roll: ;-)
Gruß, Viktor

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rocketass

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Freitag, 20. Juni 2008, 10:16

Damit meine ich meinen alten Benz. Hier gehts es aber um Zweitaktöl 1 zu 250 für den GP.
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Freitag, 20. Juni 2008, 10:25

Zitat

Original von rocketass
Damit meine ich meinen alten Benz. Hier gehts es aber um Zweitaktöl 1 zu 250 für den GP.


Upsss... Sorry, hab dich falsch verstanden :oops:

Habs schnell durchgerechnet und komme jetzt auf genau 0,192 Li!

Also stimmts :-)
Gruß, Viktor

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kuame

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Freitag, 20. Juni 2008, 17:36

Gibt auch eine Statistik mit Fahrern die diese kleine Beigabe schon länger benutzen

klick
gruss kuame

1.3 MJet, 66kW, 3T, ambient weiß, dynamic, Serie 0 - 12.05
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Freitag, 20. Juni 2008, 17:52

Bitte nicht hauen, aber ich fahr 2Taktöl gerade im Benziner. :lol: *duck und weg*
Mir nach, ich folge!

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Freitag, 27. Juni 2008, 08:38

Habs MAL ausprobiert.
Bei ca. 1:200 Mischungsverhältnis nix gemerkt.
Einen halben Tank nachgetankt und nochmal nachgefüllt auf 1:150 erhöht.

Die Kiste nagelt weniger beim Kaltstart - definitiv. Hätte ich nicht geglaubt.
Bis jetzt kein Blaurauchen am Heck bemerkt.

Ansonsten läuft die Maschine wie immer. Werde weiter testen. :-D

Folgendes Öl verwendet: poweroil 2T

edit: der Orginalthread ist wirklich interessant - lesen bildet ...
gruss kuame

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Freitag, 27. Juni 2008, 12:33

@Baby: Ist das wirklich dein Ernst? :roll: :?:
gruss kuame

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Freitag, 27. Juni 2008, 15:54

@kuame: Ja das ist mein ernst. Aber nicht um etwas damit zu bezwecken, sondern um mein altes Moped 2Takt gemisch zu verbrauchen. Kann da ja nicht wegschmeißen, das hab ich deswegen auf einen vollen Tank geschüttet. Schadet dem Motor in keinster weise, das ist vielleicht noch eine Mischung von 1:600.

Wenn ich einen Diesel hätte würde ich aber 2Takt Öl regelmäßig dazuschütten. Habe nur gutes davon gehört, z.b das der kalte Motor leiser/ ruhiger läuft, und das sich insgesamt der Verbrauch absenkt.
Mir nach, ich folge!

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Freitag, 27. Juni 2008, 16:54

Ach soooooo ... :-)

Verbrauch senkt sich glaub ich nicht aber schmieren wird es mit Sicherheit die
Innereien vom Drecker. Hat ja auch schon beim Moped funktioniert. ;-)

Btw.: Durch 2T Öl wird die Oktanzahl abgesenkt. Also weniger Leistung und Klopffestigkeit geht auch runter.
gruss kuame

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Freitag, 27. Juni 2008, 21:50

Wenn ich nächste Woche meinen neuen Motor bekomme, werde ich von Anfang an MAL mit Zweitaktbeimischung von 1:150 fahren :-) Will ja das der Motor lange läuft und leise ist :-)

sessantanove

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Dienstag, 29. Juli 2008, 16:10

Also ich verwende ja jetzt auch schon eine Zeit lang das LM 2 Takt öl aber ganz ehrlich einen unterschied hab ich bis jetzt nicht gemerkt...

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