1,9 JTD Leistungsproblem -> Kein Durchzug

CoCy1

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21

Dienstag, 24. Februar 2009, 22:57

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Hallo, ja leider hats mich jetzt erwischt :evil:

Bei mir ist genau das gleiche Problem, ist ca seit 4Tagen so, wird meines Erachten schlimmer. Komisch ist nur, das er manchmal keinen druck aufbaut und andersmal die volle leistung hat. Obenraus (ab 2000rpm) läuft er ganz normal!!!
Wenn gerade das Problem besteht, ist es als ob er bei 1500 rpm überhupt keinen druck mehr hat. Ganz ehrlich, 1500 z.b im 4Gang --> 50-55Km/h ist doch nicht zu unter tourig oder???

Gehe am Donnertag MAL in die Werke, hoffe das es nichts schlimmes ist

DT_repa:
Ich hab zum Glück noch die Extension Comfort Garantie, denke MAL die müsste ja dann nen Teil übernehmen.

Also Gute nacht Leute.

Mein Grande Punto: Grande Punto Sport 1.9 Multi-Jet, Schwarz, Bodykit von G&Stuning Frontschürze,Seitenschweller,Heckschürze,Motorhaube, 4Rohr-Ragazzon, 18" Oxigin mit Vredenstein Sessanta, Heckklappe mit Airbrush, KW Gewinde V2, LED Rückleuchten, Hifonics Ausbau

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Sugarboy605

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22

Mittwoch, 25. Februar 2009, 20:30

Riesiges Turbo Loch!

Hallo..

hab MAL wieder Probleme... zuerts war ja nur da allseitzbekannte ruckeln zwischen 1500 und 1900 U/min aber das hat komischerweise bei ca. 20K aufgehört war zumindest nicht mehr bemerkbar , habe jetzt 28K auf der Kiste fahre jeden tag 32 Km zur Arbeit also eher Langstecke habe jetzt seit ein paar tagen ein richtiges verzögern beim beschleunigen. Ist nicht das turboloch ist eher wie ein "kurzes " MAL mehr MAL weniger -völliges Luftwegnehmen - ein verzögern -fällst im Sitz kurz leicht nach vorne - ist diese überwunden läuft alles fast wie normal - evtl. etwas weniger Leistung (kann mir aber auch nur so vorkommen, einbilden ) War dann heute MAL beim Händler (garantie bis 5.2009) der sagte er müße das mit seinem Bezirksleiter abklären da Eu fahrzeug ob die das (evtl defekter Turbo) übernehmen würden.

Hier MAL paar Daten 1.9 JTD Sport Bj 5.2007, 28K, PDF, im Standgas bleibt die Drehzahl ruhig, Verbrauch hat sich auch um ca. o.5l erhöht, spielt keine Rolle ob das Auto warm oder kalt ist , kien wasserverlust und auch keine Maderbisse (da Garage) auch kein Chiptunning..

hat irgendjemand ne Ahnung was das sein könnte..

Ich muß ja noch warten bis der den Beziksleiter ...
Und wie sollte sich Fiat da verhalten das müßen die doch übernehmen? oder? also ich finde schon.:: Alles andere na darüber will ich jetzt lieber nicht nachdenken...

danke für eure hilfe und Antwort

gruß

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Sugarboy605

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23

Donnerstag, 26. Februar 2009, 07:21

Heftig heftig ...

hallo...

zuerst MAL danke für die ausgiebige und informative Ausführung..
Muß schon sagen die Bilder sehen ja erschreckend aus.. :shock:

Geht da nicht auf dauer leistung verloren bzw. verußt da nicht die ganze Auspuffanlage? oder der DPF ??

Und ganz Wichtig !!! Muß die ganzen Ablagerung nicht MAL nach ner gewissen Zeit entfernt werden????!!!

Wüch gerne mein AGR verschließen - das Teil braucht kein Mensch!!!

hab aber keine Ahnung wo das Sitz und trau mich auch nicht wirklich das zu machen - aber wenn ich mir diese Bilder soo anseh dann doch!

Das mit dem Fremdkörper im Schlauch ist denke ich für mich die beste Methode ... hat jemad ne Anleitung dazu .. hab nix gefunden hier kann das aber auch über sehn haben... sorry

gruß

Sugar

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kuame

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24

Donnerstag, 26. Februar 2009, 18:38

@ Sugarboy:

So schlimm kommt es nicht immer, das MAL vorweg. Also nicht gleich in Panik verfallen.
Und wenn - dann erst nach einigen tausend Kilometern Laufleistung.

Zum Thema AGR - Stilllegen nur ein paar Informationen:

- schnelleres Ansprechen beim Gas geben, weil AGR nicht erst schließen muß, kommt aber auf Motor und Steuerung an ob man es wirklich merkt (bei den unterdruckbetriebenen/mechanisch gesteuerten AGR sicher eher - beim GP wohl alles elektrisch angesteuert)
- die Betriebserlaubnis erlischt, damit auch die Versicherung, bei der Steuerhinterziehung bin ich mir nicht so sicher
- Ohne Neuprogrammierung des MSG geht gleich gar nichts, weil Notlauf und MIL kommen
- für die nächste AU kannst wahrscheinlich alles zurückbauen :-(

Fazit: Zu aufwendig und zuviel Ärger ....

Lieber alle 100.000km die Ansaugbrücke runter und saubermachen - Arbeit ist der gleiche aber dafür legal.

gruss kuame

>GrandePunto<

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kuame

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25

Donnerstag, 26. Februar 2009, 18:52

Sorry für doppelt - wegen Übersichtlichkeit ...

Anbei MAL die Regeltätigkeit der AGR im Zusammenspiel mit der Luftmasse, der berechneten Last des MSG, dem Ladedruck, der Drehzahl und dem Kraftstoffdruck/Einspritzmenge.

Sehr gut zu erkennen, daß die AGR schon frühzeitig verschlossen wird. Und auch das das MSG trotz Vollgas (das Gaspedal war ab dem Drehzahltiefpunkt der Kurve voll durchgetretten) den Motor gänzlich anders ansteuert ---> berechnete Last liegt nicht bei 100%! An dem Punkt wo ich Vollgas gegeben habe wurde auch die AGR geschlossen und das auch relativ schnell ---> elektrische Ansteuerung.

Somit würde mir eine verschlossene AGR (leistungsmäßig) nicht viel bringen. Es fehlt Luft und somit wird die Einspritzmenge nach unten korrigiert. Damit fehlt Leistung ---> Turboloch des 1.3er Diesel.

Btw. Die Ansaugbrücke beim 1.3er Motor ist aus Kunststoff und wie anfällig diese für Ablagerungen ist wird sich wohl erst noch herausstellen müssen.

»kuame« hat folgendes Bild angehängt:

gruss kuame

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Dieser Beitrag wurde bereits 5 mal editiert, zuletzt von »kuame« (27. Februar 2009, 13:38)

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Sternacht

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26

Freitag, 27. Februar 2009, 20:58

Hey Leute,
wenn ich mir das so anhöre dann hört das sich so an wie mein Problem hab damit jetzt schon ein paar wochen zu kämpfen aber es wird immer schlimmer nun war ich in der Werkstatt hab das gesagt die haben gleich gemeint neuer Luftmassen Messer aber das war ein schuß in den Ofen und ich hab 250€ in den Sand gesetzt bin voll am verzweifeln aber ich denk MAL ich schraub das Teil runter und mach es MAL sauber MAL schauen was raus kommt. Wenn das nicht hilft dann weiß ich auch nicht könnt ihr mir bitte weiter helfen.

Danke schon im Vorraus.

Mfg Sternacht

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CoCy1

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27

Montag, 2. März 2009, 15:14

Hallo Leute,

So, ich habe gerade eben den Anruf von meiner Werkstatt bekommen.
Sie meinten es wäre ein defektes AGR-Ventil.
Jetzt muss ich nur noch abwarten bis es eingebaut ist.
Kann euch dann natürlich gleich bescheid geben, ob es am Ventil lag.

Gruß CoCy1

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kuame

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28

Montag, 2. März 2009, 15:25

@Sternacht: LMM in der Werkstatt zurückgeben und AGR Ventil tauschen lassen.
Besser noch: Eine Werkstatt aufsuchen, die eine Diagnose durchführt und nicht nur auf Verdacht Teile tauscht. Sowas nenne ich nämlich Abzocke und Pfusch.

*Ironiemodus an*
Wozu haben die eigentlich eine Diagnosetestgerät, wenn sie in deiner Werkstatt so gute Wahrsager sind? Btw. Frag die doch MAL nach den Lottozahlen.
*Ironiemodus aus*

Ansonsten selbst testen ...

gruss kuame

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Sternacht

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29

Montag, 2. März 2009, 16:39

Ja wenn das so einfach wäre mit dem Luft massen messer hatte ich pecht das Geld bekomme ich nie wieder das waren halt MAL kurz 250€ im ARSCH die hätte ich versaufen können :twisted: Ja mein bock kommt heute wieder in die werkstatt von einem Kumbel seiner Verwandschaft das ist ein Fiat händler und der müsste wissen um was es geht.

Sag bescheid sobald ich weiß was es ist.

Gruß Sternacht

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Spriggan-AC

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30

Donnerstag, 5. März 2009, 10:47

Ja das mit dem LMM hatte ich ja auch. Der Fehlerspeicher meldete: "AGR-Ventil erkennt fehler beim LMM -> LMM Defekt"

Also Pustekuchen mit Diagnosegerät. Hab aus dem Bauch heraus gesagt, dass erstmal das Ventil ran kommt. Zum Glück war die Entscheidung richtig ;-)

BTW... mein Kulanzantrag für das Ventil ist durch. Wieviel die mir nun zurück erstatten, werd ich in wenigen Wochen erfahren. ;-)

Gruß aus Aachen
Patrick

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r0cksau

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Donnerstag, 5. März 2009, 19:02

Es ist normal das im Steuergeraet der Fehler LMM abgelegt ist! Is auch ganz einfach zu erklaeren:

Wenn das AGR-Ventil mechanisch defekt ist (z.b. fest) kann das Steuergeraet den Defekt logischerweise nicht erkennen, da es elektrisch noch "funktioniert"! Der Fehler LLM kommt daher, das die Stellung des AGR-Ventils nicht mit der ermittelten Luftmasse zusammenpasst... Deshalb wir ein Fehler des LMM im Steuergeraet abgelegt... hatte erst vor kurzem genau diesen Fall!

greetz
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kuame

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Freitag, 6. März 2009, 05:50

Diese Disskusion hatten wir vor kurzem auch schon MAL. Das MSG überwacht eben die IST-Stellung des AGR Ventils und die AGR Rate nicht. Es wird nur der Soll-Wert an das Ventil gesendet, diesen kann man auch mitloggen per OBD. Klemmt das AGR Ventil auf offen wird weniger LM am LMM gemessen als eigentlich erwartet wird, der Rest muß logischerweise über die offene AGR in den Ansaugtrakt strömmen. Somit "erstickt" der Motor an seinen Abgasen bzw. es fehlt im Sauerstoff. Bei einem Fahrzeug ohne DPF sieht man dann eine schöne schwarze Rauchfahne. Bei einem mit DPF wird dieser dann wohl etwas mehr Ruß abbekommen.

@r0cksau: Wird bei solch einem Defekt am AGR Ventil eigentlich noch eine Zwangsreinigung des DPF angestoßen in der Werke? Oder ist das entbehrlich?

gruss kuame

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r0cksau

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Freitag, 6. März 2009, 18:37

@kuame: Das kommt auf den Verschmutzungsgrad des Filter an... man kann ja den genauen Verschmutzungsgrad abfragen!

greetz
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CoCy1

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Mittwoch, 11. März 2009, 18:56

Oh man, mein Auto ist immernoch in der Werke, kann das sein dass man 2Woche auf so ein schei. Ventil warten muss???

Kann das mir nicht vorstellen!!! *megasauer* :evil:

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