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Italo-Welt

KMAG

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21

Donnerstag, 4. Februar 2010, 14:27

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Zitat

Original von FoxMulder
Am besten das nächste MAL mit der Stahlkappe aufs Hirn. Sorry, aber wirklich der Wahnsinn, wie man sich auch noch drüber freuen kann, jemand etwas gebrochen zu haben wegen ner Radkappe.

Ich stelle nicht in Frage, dass Du Dich um Dein Eigentum gekümmert hast, ich stelle aber in Frage wie man wissentlich mit Stahlkappenschuhen zutreten kann. Da passiert dann schnell MAL mehr, auch wenn Du es nicht wolltest.

Wer sagt, das ich mich darüber freue?
Von Freude kann keine Rede sein.
Und ob es um ne Radkappe geht, oder um was anderes spielt keine Rolle.
Eigentum ist Eigentum. Egal, ob der Gegenstand 5 Euro, 50 Euro oder 5000 Euro wert ist.

Er hat mich bedroht und direkt danach angegriffen.
Ich habe nur versucht, ihn abzuwehren. Mehr nicht.
Es gab von meiner Seite nur einen einzelnen Tritt gegen das Bein. Und sonst keinerlei Gewaltanwendung meinerseits. Das ich in dem Moment meine Sicherheitsschuhe anhatte, spielt nur insoweit ne Rolle, als das mein Fuß besser geschützt war.
Hätte ich mit Sandalen zugetreten, hätte ich mir unter Umständen auch den Fuß verletzt.

Mir wäre auch lieber, das ganze wäre anders abgelaufen.

Aber nächstes MAL denke ich daran und bitte den Gegner kurz zu warten, damit ich schnell die Schuhe wechseln kann.

Abgesehen davon, wenn ich jemanden angreife, muss ich damit rechnen, das sich mein Gegenüber wehrt, und nicht tatenlos rumsteht und evtl. noch die andere Wange hinhält.

Zitat

Original von PuntoSport88
Ein hoch auf deine Arbeitsschuhe :icon_Fete2: wusste ja garnet das man mit den dingern soviel schaden anrichten kann :D

Das ist das Problem bei den Dingern. Die Metallkappen werden gerne unterschätzt.
Letztes Jahr ist mir einer in der Firma mit dem Stapler vorne über die Spitze gefahren. Die Metallkappe wurde einwenig eingedrückt, aber das wars auch schon. Meinene Zehen ist nichts passiert.
Hab dann aber sofort andere Schuhe bekommen und die alten entsorgt.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »KMAG« (4. Februar 2010, 14:29)


DonBilbo

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22

Donnerstag, 4. Februar 2010, 14:32

Blöd das dem Täter da was passiert ist ? :bduh:....ääähhh glaubt ihr etwa das der mit dem Messer und dem Wurfstern, KMAG zu den Radkappen gratulieren wollte ?!! nene.............bestimmt nicht. Absoluter Schwachsinn, auch noch Mitleid mit dem Täter zu haben !!!

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FoxMulder

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23

Donnerstag, 4. Februar 2010, 14:34

Ich sage nicht, dass Du ihn zum Tee reinbitten sollst. Keinesfalls. Jedoch möchte ich doch dringend (im Allgemeinen) davon abraten Stahlkappenschuhe etc. zum Einsatz zu bringen. Selbst wenn er auf Dich losgeht...nachher hat der nach nem Kaugummi gegriffen und Du sitzt in der Patsche. Da sind unsere Gesetze und Gerichte nunmal zu komisch für um einfach "logisch" denken zu dürfen.

dopsi87

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Donnerstag, 4. Februar 2010, 14:45

Zitat

Original von DonBilbo
Blöd das dem Täter da was passiert ist ? :bduh:....ääähhh glaubt ihr etwa das der mit dem Messer und dem Wurfstern, KMAG zu den Radkappen gratulieren wollte ?!! nene.............bestimmt nicht. Absoluter Schwachsinn, auch noch Mitleid mit dem Täter zu haben !!!

aus dem Grund blöd da KMAG jz event. eine Körperverletzungsklage am Hals hat (muss nicht sein aber kann sein)
und ich finde wäre doch genau so gut wenn nicht besser gewesen wenn keiner dabei verletzt worden wäre!

Reaktion war ja auch voll iO !

btw Mitleid hab ich auch nicht mit dem. ;) Dummheit gehört natürlich bestraft :) und jz hat er eben doppelt Pech Geld bzw Freiheitsstrafe und verletzt is er auch

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »dopsi87« (4. Februar 2010, 14:47)


Demi

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25

Donnerstag, 4. Februar 2010, 14:54

Zitat

Original von FoxMulder
Ich sage nicht, dass Du ihn zum Tee reinbitten sollst. Keinesfalls. Jedoch möchte ich doch dringend (im Allgemeinen) davon abraten Stahlkappenschuhe etc. zum Einsatz zu bringen. Selbst wenn er auf Dich losgeht...nachher hat der nach nem Kaugummi gegriffen und Du sitzt in der Patsche. Da sind unsere Gesetze und Gerichte nunmal zu komisch für um einfach "logisch" denken zu dürfen.

Wenn ein Typ dir etwas klauen will und dich bedroht, dann zieht er mit 99%iger Sicherheit kein Kaumgummi o.ä. aus der Tasche.

Gerne darfst du Wattebällchen nach dem Täter werfen, aber die Realität sieht leider anderst aus. Ein Bruch heilt zudem schneller ab, als wenn ein Messer in nem Organ steckt.

GP2006

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Donnerstag, 4. Februar 2010, 17:22

Man muss auch bedenken dass so ein Angriff in Sekunden Bruchteile abläuft, von dem her hat man immer 50:50 Chance dass man richtig reagiert.
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Crank

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Donnerstag, 4. Februar 2010, 17:44

Jetzt muss ich nochmal anfangen…
Was wär denn das „richtige“ vorgehen gewesen, bzw eine angemessene gewalt ausübung???
Dazu MAL ein paar “zitate”…

Zitat

Original von Crank
3tens hast du nicht beabsichtigt ihn massiv zu schädigen (sonst würde man wo anders hin haun denke ich... wer einen ausnocken will, schlägt dem net gegens schienbein... :catch: )
zur aussage der rennleitung... zwecks sanfter vorgehen :shock: :shock: :shock:
??? wie geht man bei so etwas sanfter vor?... ihn mit wattebällchen bewerfen???

Zitat

Original von KMAG
Aber der Beamte der die Sachen heute morgen aufgenommen hat, sagte auch, das ich mich so hätte verteidigen dürfen. Er meinte aber auch, das das anders hätte ausgehen können. Ich könnte von Glück sagen, das mir nichts passiert sei.

??? siehe frage oben!?

Zitat

Original von FoxMulder
Ich stelle nicht in Frage, dass Du Dich um Dein Eigentum gekümmert hast, ich stelle aber in Frage wie man wissentlich mit Stahlkappenschuhen zutreten kann. Da passiert dann schnell MAL mehr, auch wenn Du es nicht wolltest.

Da gibts nix zum in frage stellen… welche schuhe er trug hat nix mit dem handeln zu tun… er hat sie nicht extra angezogen, um jemanden zu verletzen… meiner ansicht nach spielt das wirklich überhaupt keine rolle zum hergang…

Zitat

Original von KMAG
Es gab von meiner Seite nur einen einzelnen Tritt gegen das Bein. Und sonst keinerlei Gewaltanwendung meinerseits.

Belegt wieder meinen punkt oben… 3tens….
Wenn ich jemanden richtig verletzen will, werde ich dem sicher net gegens schienbein treten, und wenn, dann sicher net nur einmal… also körperverletzung sieht meiner ansicht nach anders aus… (was jedoch sicher im ermessens und der ansichtssache des richters liegt…)

Zitat

Original von GP2006
Man muss auch bedenken dass so ein Angriff in Sekunden Bruchteile abläuft, von dem her hat man immer 50:50 Chance dass man richtig reagiert.

Ich glaub da gibt’s kein 50/50… entweder man kuckt zu, ruft die polizei und wartet weil er die orginalkappen ja eh net abbekommen wird… hehe...läuft dann aber gefahr das er "nur" beschädigungen hinterlässt und nie mehr auffindbar ist :roll:... oder man reagiert…. Und dann zu 100% richtig, wenn man net gerade mit nem bärentöter von hinten auf den einknüppelt…

Zitat

Original von Demi
Wenn ein Typ dir etwas klauen will und dich bedroht, dann zieht er mit 99%iger Sicherheit kein Kaumgummi o.ä. aus der Tasche.

Seh ich absolut genauso…. Gerade noch wenn der typ sagt ich mach dich platt… usw…

net vergessen... mich intressiert brennenst wie der polizist eine "angemessene" gewaltausübung zum schutze des eigentums sieht!?
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Donnerstag, 4. Februar 2010, 18:36

Eine krasse Geschichte! Es sind echt nur noch Ar***löcher unterwegs und sowas kommt dann dabei raus. Auch wenn es nicht so ausgehen hätte sollen finde ich es vollkommen richtig wie du dich verhalten hast! Lass dir da nichts einreden...

Der Typ hat es doch nicht anders verdient erwischt zu werden, das dabei sein Bein kaputt gegangen ist, ist Mist aber nicht zu ändern... die Polizei hätte "auch"!!! im Notfall geschossen um Leib und Leben zu schützen. Und ob es da um 5 oder 500€ geht ist vollkommen uninteressant.

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GrandeQL

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Donnerstag, 4. Februar 2010, 19:09

Also KMAG, ich habe auch Verständnis für deine Reaktion.

Du hast sichergestellt wie sich der Sachverhalt darstellt und festgestellt, dass es sich um einen Diebstahl handelt.

Deine Reaktion war ein "ansprechen" und die Reaktion des Täters war ein "versuchter Angriff".
Das du dann "angemessene Gewalt" einsetzt um dein Leben zu schützen ist rechtlich unbedenklich.
Die Argumentation, Du hättest es wegen dem "schweren Diebstahl" (ich gehe davon aus, die Radkappen waren besonders gesichert) getan ist falsch. Dies wäre auch rechtlich sehr bedenklich, da der Wert der Sache viel niedriger wiegt als die Gesundheit des Täters.

Das einzige, was mich wundert ist der Vorwurf des § 212 StGB Totschlag. Ein versuchter Totschlag setzt vorraus, dass der Gegenüber dabei hätte umkommen können?! Zumindest hättest du seinen Tod durch dein handeln billigend in Kauf nehmen müssen...

Ergo: Wenn ein Straftäter in flagranti erwischt wird und dann in seine eigene Taschen greift ist es mehr als eine "bedrohliche Situation"! DANN ist höchste Vorsicht geboten! Das gewählte Mittel ist imho milde genug gewählt!

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Donnerstag, 4. Februar 2010, 19:30

@GrandeQL... ich glaub du hast des falsch verstanden... nicht KMAG hat den vorwurf des todschlags bekommen, sondern der "dieb"...
er hat eine (mord)drohung ausgesprochen & hatte waffen dabei...
(ob des "reicht" muss jemand anders entcheiden ;-) )

was ich auch noch sagen wollte... es ist schon komisch.... genau die, welche den wirklichen dreck am stecken haben, sind diejenigen, welche als erstes heulen und "anzeigen"...
leider bietet das deutsche gesetz sehr viel potenzial zum "täterschutz"... :roll: zumindest kommts mir manchmal so vor ;-)
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Donnerstag, 4. Februar 2010, 19:37

Sorry crank, hab's jetzt auch bemerkt. War ne Verwechslung. Naja, war halt wieder ein anstrengender Arbeitstag ;)

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Donnerstag, 4. Februar 2010, 21:14

Das is ja wohl der Ober-Hammer... UNGLAUBLICH :shock:
Sei froh, dass das alles noch so "glimpflich" ausgegangen ist... Der Wurfstern, dass hätte böse enden können...

Vllt. hat der typ gedacht, dass das Alufelgen sind... Bei mir haben immer total viele gedacht, dass ich Alufelgen drauf hätte...
...Grande Punto forever...

Mein Grande Punto: Blacky I: GP 1.4 8V Dynamik, Crossover-Schwarz-Metallic, orange Innenausstattung, Totalschaden am 11.01.2010:-( Blacky II: GP 1.4 T-Jet 16V Sport


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Donnerstag, 4. Februar 2010, 21:42

Das wäre ja dann schon lustig wenn er versucht Felgen zu stehlen und dann nur Radkappen rausspringen :lol: oder ein defektes Bein...

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Donnerstag, 4. Februar 2010, 22:21

Zitat

Original von DonBilbo
Also weil ja hier so viele den Wurfstern verharmlosen.....das Ding ist ja nicht umsonst in Deutschland komplett verboten ! ( ich hätte mir mehr um den Wurfstern, als um das Springmesser, Sorgen gemacht ) :accord:

Der Wurfstern ist ist eine "Wurfwaffe" nützlich auf Distanz, was hat das für ein Sinn wenn der jenige daneber steht? Naja aber bei der blödheit von den Typen hätte es mich nicht gewundert, wenn er genau jenes rausgeholt hätte und sich dann selbst verletzt hätte.

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DonBilbo

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Donnerstag, 4. Februar 2010, 22:45

Auch aus einem Meter gibt das böse Verletzungen !

...........Naja egal, auf jeden Fall hat KMAG richtig gehandelt................

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KMAG

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Donnerstag, 4. Februar 2010, 23:24

@Grande QL:

Die Radkappen werden durch die Radschrauben festgehalten.
Mussten extra die Schrauben rausdrehen, um die Kappen zu befestigen.
Der hätte die in 10 Stunden nicht runterbekommen. Zumindest nicht in einem Stück.

Nur ums nochmal klar zustellen. Gab ja schon ein Missverständnis deswegen.
Ich bin mit Sicherheit nicht stolz darauf, wie das ganze abgelaufen ist.
Wäre der Typ einfach verduftet, hätte ich mit Sicherheit nichts weiter gemacht, ausser zu gucken, ob noch alles heile ist.
Wegen einer Radkappe für ca. 40 Euro mach ich mir nicht ins Hemd und auch keine große Welle. Die Kappe läßt sich ruckzuck ersetzen.
Wenn man allerdings mein Leben bedroht, so wie geschehen, und im gleichen Augenblick auf mich losgeht, muss ich davon ausgehen, das die Drohung ernst gemeint ist.
Und ich habe gelernt mich zu verteidigen.
Ich hätte ihn auch noch ein Stück näher kommen lassen können. Nur wäre es dann für ihn auf jeden Fall noch schlimmer geworden. Für mich dann aber vermutlich auch, denn dann hätte er das Messer mit Sicherheit in der Hand gehabt.
Ich habe damals auch gelernt, wie man einen Angriff mit einem Messer abwehrt, bzw. versucht, aber das heißt nicht, das es funktioniert.
Im günstigsten Fall, hätten wir beide Verletzungen davongetragen.
Also bin ich in gewisser Weise froh, das es zumindest für mich so glimpflich abgelaufen ist.

Was die Waffen angeht;
einer der Beamten frug mich gestern, ob ich ebenfalls bewaffnet sei.
Zuerst sagte ich Nein, eine Sekunde später fiel mir mein Arbeitsmesser ein.
Ich sagte, das ich ein Klappmesser in der Jackentasche hätte.
Er wollte es dann sehen und ich habe den Reisverchluß der Brusttasche aufgemacht und es vorsichtig aus der Jacke genommen.
Er wollte wissen, was ich damit mache.
Er nahm das Messer und prüfte die Länge mit einem Massband.
Dann sprach er kurz mit seinem Kollegen und gab mir das Messer zurück.
Er meinte auch, wenn ich das immer da oben in der verschlossenen Brusttasche hätte, wäre es als Waffe völlig nutzlos, da ich viel zu lange brauchen würde, um es rauszuholen, die Schnur abzuwickeln und die Klinge rauszudrehen.

Ich habe das Messer immer oben rechts in der Brusttasche meiner Arbeitsjacke.
Ich nutze das Messer ausschließlich auf der Arbeit.
Das Messer ist insgesammt 18cm lang und die Klinge hat 7cm Länge im "scharfen" Bereich. Ich habe eine Schnur drangemacht, damit ich es mir ums Handgelenk binden kann, wenn ich auf einen Schlag mehrere Kartons aufmachen muss.

Habe mir das Messer vor 3 Monaten gekauft, weil ich für die Arbeit was vernünftiges und stabiles haben wollte.
Die normalen Cuttermesser sind Schrott und die Klingen brechen dauernd ab.

Zur Sicherheit lasse ich das Messer aber heute immer im Spind, wenn ich Feierabend mache. Nicht das ich auf die Idee kommen würde, das als Waffe zu verwenden, aber man könnte es unter Umständen MAL falsch verstehen.

Habe heute auf der Arbeit MAL flott drei Pics vom Messer gemacht.
»KMAG« hat folgende Bilder angehängt:
  • BILD0985.jpg
  • BILD0987.jpg
  • BILD0988.jpg

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »KMAG« (4. Februar 2010, 23:25)


DonBilbo

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Donnerstag, 4. Februar 2010, 23:40

Wenn ich MAL Fragen darf, was für eine Ausbildung hast du denn gehabt ?

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Freitag, 5. Februar 2010, 06:36

Zitat

Original von FoxMulder
Jedoch möchte ich doch dringend (im Allgemeinen) davon abraten Stahlkappenschuhe etc. zum Einsatz zu bringen. Selbst wenn er auf Dich losgeht...

Aber MAL ehrlich: Hier lässt sich jetzt vllt leicht drüber schreiben, aber wenn man dann MAL selber in so einer Situation ist denkt man doch nicht erst darüber nach WIE man den Täter verletzten bzw abwehren/ausschalten kann! Da handelt man einfach. Und selbst wenn es nur ein Kaugummi in seiner Tasche war, in so einer Situation muss man halt mit allem Rechnen, und wenn man dann erst wartet bis der Täter dass Messer in der Hand hat ist es schon zu spät ...

Also meiner Meinung nach völlig richtig gehandelt! Respekt!

driver

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Freitag, 5. Februar 2010, 11:55

Ich hoffe Er wollte die Radkappe nicht für seinen Fiat klauen und Er ist am Ende auch noch ein Grandefahrer..... Das wäre ja eine Schande!
Allerdings sind Grandefahrer ja nicht so blöd dass Sie nicht wissen dass die Kappe verschraubt ist....

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braini86

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Freitag, 5. Februar 2010, 13:03

KMAG hat alles richtig gemacht und auch gerechtfertigt gehandelt!

bevor das messer in meinen bauch flutcht zertrümmer ich doch lieber nen schienbein! gewalt ist keine lösung aber womit soll man auf gewalt antworten? gut zureden hat ja nicht funktioniert sonst wär der idiot weggelaufen!

Mein Grande Punto: GP-A G-Tech Spezial ;-)


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