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SteveO

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Mittwoch, 19. März 2014, 15:40

Welchen Verstärker?

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Hi
Kurz zu den Gegebenheiten:
- Serienradio bleibt und wird auch in Zukunft definitiv nicht ersetzt
- Türen sind gedämmt
- Frontsystem ist ein Focal Access1 165A1 (Hoch- und Tief-/Mitteltöner)
- original Interscope Subwoofer im Kofferraum
Da die vorderen Boxen leider sehr schnell an ihre klanglichen Grenzen kommen (Aufgrund der geringen Ausgangsleistung des Radios?), soll das Gesamtsystem um einen Verstärker erweitert werden. Richtiger Ansatz?
Macht es sinn den Interscope Subwoofer dann auch über den Verstärker zu speisen? Bringt das eine klangliche Verbesserung?
Gibt es eine Möglichkeit, bei der man für das Stromkabel für den Verstärker nicht durch die Wand zwischen Fahrgastzelle und Motorraum muss? Zum Beispiel Strom aus einem der beiden Sicherungskästen abgreifen? Oder vom original Subwooferstecker? Könnte man das Kabel evtl. auch unter dem Auto im Seitenschweller nach hinten legen? Oder wäre es denkbar den neuen Verstärker an die Stelle des originalen Interscope Verstärkers im Beifahrerfussraum zu setzen und alles aus dem originalen Stecker abzugreifen?

Auf welche Leistungsdaten muss man beim Verstärkerkauf achten und welche würdet ihr generell empfehlen?
Viele Fragen, hoffentlich bekomm ich ähnlich viele Antworten :thumbsup:

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AIC Mike

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Mittwoch, 19. März 2014, 15:49

Da gibs einiges dazu zu sagen, aber erst wenn ich nicht mehr am Tablet rumtippsel sondern vorm PC Sitze.

Grundlegende Frage ist aber mal der Preislichen Rahmen, sonst gibts da einfach zu viel Auswahl.
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SteveO

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Mittwoch, 19. März 2014, 15:57

Ein Traum, auf deine Antwort hab ich gewartet! Hab schon viel von dir hier gelesen :thumbsup:
Preislicher Rahmen: Ich sag mal Preis/Leistung muss sehr gut sein. Aufgrund der vorhandenen Frontlautsprecher/original Subwoofer und dem Werksradio als begrenzenden Faktor (?) wird es wenig Sinn machen Unsummen in einen Verstärker zu investieren.

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Mittwoch, 19. März 2014, 19:31

Unsummen ist so ein relativer Terminus^^

Also die Erweiterung um einen Verstärker ist absolut der richtige Weg, vor allem wenn man bedenkt das der Originalradio drin bleiben soll. Die Ausgangsleistung ist nur ein Teil des Problems, aber der größere Teil in deinem Fall.

Den Interscope würde ich lassen und mal gegen etwas kleines geschlossenes an der selben Stelle ersetzen. Irgenwas in 8 Zoll (20cm) in nem schönen Gehäuse im Seitenteil.

Strom würde ich immer direkt von der Batterie abgreifen und seperat absichern. So kann nie etwas passieren mit der Fahrzeugelektrik wenn die Endstufe mal was hat und der Querschnitt ist auch immer auf der sicheren Seite. Bei deinem Leistungsbedarf wirds auch mit nem 16mm² oder 20mm² leicht getan sein und damit preislich auch im Rahmen. Seitenschweller und Unterboden als Verlegeort wäre mir grundlegend zu sehr Witterung und Bewegung ausgesetzt und es gibt auch nicht wirklich ne Stelle zum wieder in den Innenraum springen was eventuell bohren notwendig macht und damit scharfe Kanten und Rost produzieren kann. Beides nicht gut, das eine fürs Kabel, das andere fürs Auto.

Kannst du den Verstärker da einbauen wo der Interscope ist / war? Klar, wenn er klein genug ist. Kannst du die Originalkabel nehmen? Beim Strom würd ich das lassen, das Signal kannst du dort sicher wo abgreifen (High/Low Konverter) und die LS in den Türen können bestimmt auch über die Originalkabel versort werden, so viel Leistung schickst du da dann nicht drüber. Neue Kabel in die Türen wären zwar fein, sind daber nicht zwingend notwendig bei kleinen Leistungen. Die Frequenzweiche ist in der Tür nehme ich an?

Ich würde auf eine kompakte 4 Kanal Endstufe zurückgreifen bei deinen Anforderungen, so hast du zwei Kanäle für das Frontsystem und solltest du mal nen anderen Woofer verbauen kannst du den gebrückt auf die anderen Beiden hängen. Nett wäre wenn er einen Hochbass hätte bei ca. 80 - 120Hz damit die LS in der Tür nicht so viel Arbeiten müssen in dem Bereich, dafür sind sie nicht ausgelegt.

ESX Xenium X-Four wäre ne Idee (249,- Liste), Hertz HCP4 (irgendwas um die 200,-) als Idee, Kicker BX500.4 (235,- Liste), Audison SR 4 oder wenn es ganz klein sein soll die ESX Quantum Q-Four (249,- Liste), die hat auch High Level Inputs.

Wenn du dann noch den Original Sub raushaust und in der Rundung ein Gehäuse baust das ca. 10l Volumen hat packst noch einen ESX SX840 Sub rein und schon hast ne Spaßige Anlage.

So würde ich das angehen bei dem Anforderungsprofil.
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Mittwoch, 19. März 2014, 21:17

Ok, die genauen Platzverhältnisse an der Stelle wo derzeit der Interscope Verstärker werkelt werde ich morgen mal checken.

Frequenzweiche? Keine Ahnung, die vom Focal System hab ich nicht verbaut, hab die original Kabel in der Tür verwendet. Ist die im Interscope Verstärker integriert? Sonst würd ich erstmal nur den Verstärker ersetzen und die Weichen nur tauschen falls ich irgendwann doch neue Kabel in die Türen ziehe.

Danke für die Vorschläge, werde mir die mal anschauen. 200-250Euro sind zwar echt hart am Limit, aber dabei handelt es sich ja um Listenpreise ;)

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Mittwoch, 19. März 2014, 21:32

die vom Focal System hab ich nicht verbaut


Ganz schlechter Plan, da kann dir gleich mal der Hochtöner sterben wenn der zu viel tiefe Töne bekommt. Auch der 16er geht viel schlechter wenn er oben rum Energie verbraten muss wo er kaum noch Pegel macht.

Denke nicht das im Interscope da was verbaut ist, die trennen meistens auf Billig mit nem Kondensator direkt am Hochtöner und aus... Was man auch merkt^^

Ich hab aber vorher gefragt wegen dem Budget :P Des ist auch schon die günstigste Schiene die ich noch ruhigen Gewissens empfehlen kann weil ich weis das die funktionieren. Vor allem das ESX Zeug haben wir schon gut erprobt.
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Mittwoch, 19. März 2014, 22:51

Wäre es dann zunächst erstmal eine gute Idee Radio -> neues Kabel -> Frequenzweichen -> neues Kabel in Tür -> HT/TMT (also ohne den Interscope Verstärker) zu verkabeln?

Was hälst du von dem Verstärker?
i-sotec i-soamp 4CX-S
Sonst würde ich wohl direkt mal nach einem der ESX Teile ausschau halten.

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Freitag, 28. März 2014, 01:28

Was sagst du zum Rockford Fosgate PBR300X4 (im Vergleich zum ESX Q-Four)?
Den könnte man für rund 130Euro aus den USA bekommen.

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Freitag, 28. März 2014, 18:38

Dachte ich hätte auf den letzten Beitrag schon geantwortet... Ging wohl nicht durch. Ja neues Kabel ist ein guter Plan, in jedem Fall.

Die Rockford ist sicher ok, aber pass hald auf, da bezahlt man schonmal gerne vieeeel an Steuer nach wenn es bei uns in der EU ankommt. Kenn das, alles schon gemacht. Die AMI's verkaufen immer ohne Mehrwertssteuer wenn online verkauft wird und die Zöllner der EU nehmen gerne mal die höchste Steuerklasse in die das Ding so reinpasst von der Beschriebung her. Nur das du dich dann nicht wunderst wenn ne Rechnung von der Spedition beiliegt.
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Samstag, 29. März 2014, 11:48

Hab nun den Plan gefasst, dass ich dann auch gleich die hinteren Lautsprecher tausche und neue Kabel lege.
Welche würden gut mit den Focal 165A1, dem ESX Q-Four und dem serienmäßigen Sub im Kofferraum harmonieren?
Hatte die Focal 130CA1 oder die ESX QX52 ins Auge gefasst. Deine Meinung dazu?

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Samstag, 29. März 2014, 12:12

Meine Meinung dazu ist spar die die Lautsprecher hinten ganz und Bau dir nen kleinen Sub ein. Hast du mehr davon.
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Samstag, 29. März 2014, 22:24

Ok, von der Lösung für vorne hast du mich überzeugt. Erstmal Frequenzweichen in die Tür :rolleyes: dann einen ESX Q-Four besorgen und einbauen. Das Frontsystem läuft dann über den ESX Verstärker und der Interscope fliegt raus.
Problem: Die hinteren Lautsprecher bekommen kein Signal mehr, wenn der Interscope Verstärker rausfliegt. Der Interscope Subwoofer läuft noch, weil das Signal dafür zwischen Radio und Interscope Verstärker von den beiden hinteren Kanälen abgegriffen wird.
Soll ich nun die hinteren Serienlautsprecher auch über den ESX Verstärker laufen lassen oder direkt ans Radio hängen?
Variante 1 werden die Serientröten nicht lange mitmachen (deshalb die Überlegung auch hinten direkt neue Lautsprecher einzubauen) und Variante 2 verschlechtert hinten den Klang warscheinlich spürbar.
Falls ESX Verstärker: Wäre es dann evtl. sinnvoll an die hinteren Kanäle noch Frequenzweichen zu hängen und alle Frequenzen unter xxx Hz an den Interscope Subwoofer in dem gerade ein Ciare CS130 werkelt zu schicken (und den kleinen Verstärker im Subwoofergehäuse rauszuschmeissen) und den Rest über die hinteren Lautsprecher laufen zu lassen?
Wie teilt sich bei sowas die Leistung auf?

Hoffe das ist nicht kompletter Blödsinn den ich mir da ausgedacht hab.

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Sonntag, 30. März 2014, 20:10

Lass hinten ganz weg, du wirst es nicht vermissen. Stört ohnehin nur rein in das Klangerlebniss ;)

Würde sogar in jedem Fall den ESX an den getunten Sub hängen.

Interessanter kleiner "Woofer". Wo hast den her, wo liegt der preislich?
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Sonntag, 30. März 2014, 20:19

Den Ciare hab ich direkt aus Italien. Kostet ohne Versand ca. 35Euro, mit Versand rund 60Euro.
Hätte dann aber geschaut ob ich einen gebrauchten Focal 5WS / 5KS /13WS / 13KS oder einen Ground Zero GZUK 13X bekomm. Die dürften nochmal besser als der Ciare sein.
Wie müsste ich den dann verkabeln? Der Ciare erträgt 2x 30 Watt, der Q-Four schickt aber 2x 60 Watt in die Leitung. Die anderen genannten ertragen ca. 100 Watt, der Q-Four bringt aber gebrückt 200 Watt.

Hab heute auch endlich die Frequenzweichen in die vorderen Türen gebastelt... endlich klingen die Lautsprecher mal nach was, 10000 mal besser als zuvor :rolleyes:

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Sonntag, 30. März 2014, 23:18

Schlies ihn so an das er 2x 60W bekommt und dreh den Gain nur vorsichtig auf, dann passt das schon ;)
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Montag, 28. April 2014, 14:56

Kanns sein, dass der Crunch GTO4120 und der ESX Q-Four identische Hardware besitzen? Sowohl die Anschlussterminals als auch die Platinen sehen nahezu identisch aus.
Bilder und Daten:
http://www.audiodesign.de/downloads/test…TO2120-4120.pdf
http://www.ars24.com/Verstaerker/ESX/ESX…erstaerker.html

Der Ampire MBM 100.4 genauso, das kann doch kein Zufall sein oder?
http://www.eazyauction.de/workspace/wibu…bilder/4088.jpg

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sven86

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Montag, 28. April 2014, 16:36

Sehen wirklich gleich aus. Kann sein das die sehr ähnlich sind aber sich in der Qualität von Widerständen und Kondensatoren unterscheiden.

Mein Punto Evo: Punto Evo 1.3 16V Mjet 95 PS Racing


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Montag, 28. April 2014, 23:04

Kann durchaus sein das die zumindest bei den Anschlussterminals den gleichen Zulieferer haben. Stückzahl macht günstig. Ob die Platinen gleich sind und wenn ja gleich bestückt vermag ich aber nicht zu sagen.
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