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sessantanove

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21

Mittwoch, 7. Mai 2008, 13:27

Wird nicht angezeigt, wenn Sie angemeldet sind!

sieht nach sauberer arbeit aus...

aber ich finde die sehen etwas zu wuchtig aus...

Mein Grande Punto: 1.3 16V Emotion


AIC Mike

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22

Mittwoch, 7. Mai 2008, 14:58

So, hab mich auch MAL zur Registrierung durchgerungen ;)

Feinen Ausbau haste da gemacht, nachdem ich ja letzten Freitag endlich meinen Grande abholen konnte (und auch gleich beim Car Hifi Experten meines Vertrauens war) ebenfals beschlossen den Platz bei den kleinen Dreiecksfenstern zu nutzen. Werde allerdings nur die Hochtöner dort verbauen, ein 3 Wege System passt mir nicht in das Konzept hinein und würde rein vom dadurch neu erforderlichen Konzept den finanziellen Rahmen bei weitem sprengen (4te Endstufe, Soundprozessor früher einbauen als geplant, etc.).

Ist das nur eine optische Täuschung oder sind die Kabelwege von der hinteren Batterie zu den Sicherungen etwas lang?
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Veyron

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23

Mittwoch, 7. Mai 2008, 17:47

Danke für die Blumen.

Dass das wuchtig wird, ist natürlich abzusehen. Ein gut ausgerichtetes 3-Wege-System geht meiner Meinung nach einfach nicht kleiner. Einfach darein würde gehen, wäre plan, würd aber sch*** klingen.

Durch den schwarzen Lack fällt es nicht so auf, hält sich aber vor allem dadurch in Grenzen, das man Fahrersitz aus fast nur (!) die Lautsprecher selbst sieht, und gerade diese Fläche stört nicht und ist auch recht klein...
Ich selbst staune, auf Fotos, also in 2D, sieht es ganz schön anders aus als in echt.

Den Ring des Mitteltöners werd ich noch etwas polieren, eine Schraube fehlt da noch, aber sonst passts.

Ohne Gitter weil - warum mit Gitter?

Scheiben sind mit günstiger schwarzer Folie getönt und hält auch schon nen Jahr, ist aber ne sch** Arbeit.
Genauso wie die Fensterdreiecke, nochmal mach ch sowas glaub ich nicht, vor allem so frei Hand, weil hat ja noch keiner so... Schlimm.

Aber Mike, woher weißt du, dass da ne Batterie hinkommt? Hab ich doch gar nicht geschrieben... ;-)

Ja, sind weit weg, haben aber auch nichts mit ihr zu tun.

Und das B&O würd ich gern MAL hören, vor allem wegen der Preis/Leistung-Sache.

Das Bose-Zeug wird Wurst sein gegen meinen Punto, mit Sicherheit, hab von denen noch nicht viel gutes für wenig Geld gesehen (gehört).

vG

megabass

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24

Mittwoch, 7. Mai 2008, 21:37

Hallo!

Was heisst warum mit Gitter?

Was Mitteltöner angeht,ist es fast Geschmacksache... Aber ich denke , dass Hochtöner besonders empfindlich sind, wenn man mit dem Finger gegen die Kuppel druckt :) ... So was habe ich schon mit meiner Frau MAL erlebt :)

Und wenn du an EMMA Wettbewerben z.B. teilnehmen möchtest, müssen Lautsprecher geschützt werden, sonnst kriegt man ein paar Punkte abgezogen...

Ich hab deine Bilder meinem Freund gezeigt, er hat auch nen GP... Die erste Aussage war: "wie will er die nächte Plakette bei TÜV kriegen?"

Nach seiner Aussage darf man weder Fenster vorne tönen, noch irgendwie verdecken... andererseits bist du nicht der einzige, der so Lautsprecher eingeabaut hat...

Superpuk

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25

Mittwoch, 7. Mai 2008, 21:53

Hey,
super Arbeit.
Bin begeistert.
Würde ich gerne MAL hören.
Hasste denn auch schon alles in den Türen drin und "richtig" Verkabelt?

Aber wieso fehlt am rechten Hochtöner eine Schraube?


Gruß Jens

Veyron

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26

Mittwoch, 7. Mai 2008, 23:02

Bassimann, das ist ein Auto das von Leuten gefahren wird, die da nicht dranpacken, ganz einfach. Klangliche Aspekte MAL außen vorgelassen, passte es optisch besser, und... Na, es geht halt keiner da dran. :-)
Ansonsten hast du natürlich recht.

Und die EMMA kann mich MAL, ähnlich wie der TÜV, ich würde der EMMA zuliebe nie etwas tun, was ich nicht will. Ich bin doch nicht deren..die leben von uns. Von daher, ab zur AYA. ;-) Aber sowas habe ich nicht vor, das ne Nummer zu groß.

Und TÜV: Leck mich TÜV, die Sicht nach vorne ist zu 0% eingeschränkt, ich sehe alles wie vorher. Würden sie wirklich was sagen, würden sie ne Portion Unmut von mir bekommen, dann mach ich das vor denen raus und "irgendwann" wieder rein. ;-)

Die Schraube fehlt, weil das Gewinde etwas nach links verrutscht ist und nicht ohne Gewalt greift, muss ich MAL schauen.

Verkabelt hatte ichs schon vor Monaten, läuft durch die A-Säule, fehlte halt nur das Gehäuse bisher. Von der Stromversorgung hab ich auch noch keine Bilder, sie ist aber da - und es läuft schon ganz gut.

Dienstag mach ich die Türen, 45 Dämmatten, Dämmpaste, GFK-Spachtel und LS sind da, fehlen nur noch die Aufnahmen.

Man wirds sehen... vG!

AIC Mike

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27

Donnerstag, 8. Mai 2008, 09:26

Zitat

Original von Veyron
Aber Mike, woher weißt du, dass da ne Batterie hinkommt? Hab ich doch gar nicht geschrieben... ;-)


Naja, aus zwei Gründen, erstens bin ich schon ein paar Donnerstag in der Scene unterwegs da sieht man sowas *gg* und zweitens:

Zitat

Original von Veyron
In die Kiste da unten kommt die Batterie und die beiden Caps rein, verbunden durch eine Aluschiene, die ich nächste Woche bekomme..


Zitat

Original von Veyron
Ja, sind weit weg, haben aber auch nichts mit ihr zu tun.


Hmm wenn die nix mit der Batterie zu tun ham, was dann? Ok, die Steg 220.2 is extern gesichert, aber die kleine auch? Die Kabelwege für die Caps sind auch etwas lang, hart an der Grenze würd ich sagen.

Zitat

Original von Veyron
Und das B&O würd ich gern MAL hören, vor allem wegen der Preis/Leistung-Sache.


Das B&O im S8 klingt echt cool, besonders die Technik der Hochtöner hats mir angetan. Die arbeiten hald echt MAL mit Frequenzgang und Laufzeitkorrektur. Leider auch hier eher ein "vordere Sitze Kompromiss" was ich beim spontan reinhöhren mitbekommen habe und nicht Fahreroptimiert, aber hey, dafür is es ja auch viel zu teuer oder^^

Zitat

Original von Veyron
Das Bose-Zeug wird Wurst sein gegen meinen Punto, mit Sicherheit, hab von denen noch nicht viel gutes für wenig Geld gesehen (gehört).

vG


Gutes für wenig geld von denen? Ne, da haste MAL recht, das is leider ned. Brauchbares ja, aber gut im Preisvergleich mit jemand der wie du sauber verbaut (und hoffentlich sauber einstellt ;) ) sind sie immer hinten an.

LG Mike
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Veyron

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28

Donnerstag, 8. Mai 2008, 13:39

Jupp, genau so ist es.

Mit der Batt - ich hätt meine Beiträge vielleicht nochmal lesen sollen.... ;-)

Ja, die ist mittlerweile da. Die Sicherungen vor den Stufen sind zur Absicherung der Stufen selbst, die 220.2 hat keinen interne, und die 45.4 hat zwar eine; bevor die aber springt, geht so einiges kaputt. Ich hoffe nun, das die davor es besser macht.
Das mit den Kabelwegen der Caps ist mmMn. wieder so eine Seuche des Internets...

Der Widerstand der Kabel ist bei dem Saft der dort durchfließt so ultragering, da besteht zwischen 0,1m und 1m kein hörbarer Unterschied (35 mm² auf 0,4 m zu einem Verbraucher mit ca. 20 A Stromstärke...). Es passt schon so.

Die Hochtöner vom A8 hatte ich im alten Punto vor, technisch recht schnell machbar, aber sooo prollig... Ne dacht ich mir dann... ;-)

Ja, heute wollte ich Lautstärkentechnisch, Phasentechnisch und Laufzeitttechnisch MAL schauen was machbar ist, bei dem Wetter ideal.

vG

AIC Mike

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29

Donnerstag, 8. Mai 2008, 14:06

Dachte mir schon das die Sicherungen für die Stufen dienen (hab ja selbst 2 und bald 3 Steg Stufen ;) eine davon is auch ne 220.2) aber die Sicherung vor der 45.4er wird nichts bringen. Um einen von der erwünschten Effekt zu haben müsste die vorgeschaltene Sicherung in ihrer Auslösekurve genau entgegengesetzt der normal erwünschten Selektivität auslösen was die eingebaute Sicherung der 45.4er sinnlos machen würde (löst nie aus die andere ist immer schneller).

Wenn die Sicherungen aber nun nicht für die Batterie sind, wo sicherst du sie dann ab? Zumindest bei uns in Österreich is da nix mehr mit Bertiebserlaubniss ohne Sicherung.

Ich würde es eher als Seuche des Internets auffassen das die Leute glauben es sind so kurze Kabelwege zum Cap angeraten wegen dem Kabelwiederstand. Dem ist aber nicht so, hier geht es um die Kabelinduktivität. Da der Cap die Spannung mittels Stromspitzenabgabe sehr schnell abpuffert durchläuft das anliegende "Signal" ein Frequenzband das nahezu gegen unendlich geht. Nat nur sehr kurz, aber die abgegebenen Spitzen sind sehr hoch und die induktivität ist ja direkt von der Frequenz abhängig also daher die Kabelwegsdebatte. Auch werden gerne die Übergangswiederstände von Klemmstellen und sicherungshaltern ausser acht gelassen welche im Normalfall den Wiederstand des Kabels selbst sogar überschreiten. und weiters darf nat. nie vergessen werden das alle wiederstandsberechnungen auf 20° Kupfertemp. bezogen sind. Und die haste unter Last sowie im Sommer ohnehin selten. Auch ist Cap. nicht gleich Cap. Anzahl der Stromabgriffe, Qualität und Verluste in der Elektronik und die wenigsten Caps. halten die angegebene Kapazität (gab da vor Jahren MAL nen eindrucksvollen Test dazu).

Hab ich erwähnt das ich den Blödsinn MAL echt lernen musste um Ing. zu werden^^

Als Tipp den ich immer wieder gerne geb (vor allem an Leute die schon mehr gebastellt haben weil die ham das Zeug oft rumliegen): Verstärk die original Plus und Masseleitung von der LiMa mit je einer Paralellen 25mm² Leitung wenn du eine über hast. Arbeitet Verlustfreier. Kannst ja MAL Vorher/Nacher Spannung messen wieviels gebracht hat.

LG Mike
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30

Freitag, 9. Mai 2008, 18:21

Hm, die Sicherung vor der 45.4 und der 220.2 sollen ja gerade recht früh auslösen, wenn irgendwo im Stromkreis irgendwelche Probleme auftreten. Sie sind also nicht für die Batterie, sondern rein für die Stufen.
Zwischen Batterie und Verteiler ist auch nochmal eine extra Sicherung, wie es sich gehört. und stimmt, sonst ists nix mit Tüv.

Das was du Widerstandstechnisch sagst, mag ja durchaus stimmen, allerdings eher im deinem Ingenieurbereich, in Schaltungen anderer Bauweise etc.

In der Realität, auf eine Musikanlage bezogen, sieht das schon etwas anders aus. Du hast sicherlich recht, vor allem mit den Übergangswiderständen, selbst das mit den 20° C mag ja sein, aber in der Praxis.... Naja. Wenn ich an den Klemmen der Stufe konstant mind. 12,0 V habe, ist es mir egal, wie und warum es so ist, aber es ist gut. Basta. ;-)

Genauso mit der Lima-Leitung. Durchaus generell sinnvoll, bei mir allerdings noch egal. Durch die Batt hinten und den fehlenden Sub bekomme ich die 12 V auch so. Zumal ich mehr nicht brauche, da geregeltes Netzteil, und die Masseleitung zur Karosse hab ich bereits verstärkt.

Passt schon denke ich, dennoch danke für deine Kompetenzen.

vG!

AIC Mike

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31

Sonntag, 11. Mai 2008, 10:57

Das ganze sollte auch kein Angriff auf deine Einbaukünste sein sondern mehr eine Hilfestellung für alle die sich Wundern warum gewisse Dinge so gemacht werden wie sie normal gemacht weden. Bei dir im Auto gibt es stromtechnisch hald einen rieeesen Vorteil: Die Steg Endstufen haben beide ein geregeltes Netzteil, denen is egal ob 11V oder 14V anliegen, die Leistung bringen sie.

Und schon mit den Einstellungen gespielt? Klingts wie es soll?
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32

Sonntag, 11. Mai 2008, 11:59

Zitat

Original von AIC Mike
Das ganze sollte auch kein Angriff auf deine Einbaukünste sein sondern mehr eine Hilfestellung für alle die sich Wundern warum gewisse Dinge so gemacht werden wie sie normal gemacht weden.


KAM das so rüber? Sorry. Sollte ne Diskussion sein und kein Angriff! ;-)

Zitat

Original von AIC Mike
Bei dir im Auto gibt es stromtechnisch hald einen rieeesen Vorteil: Die Steg Endstufen haben beide ein geregeltes Netzteil, denen is egal ob 11V oder 14V anliegen, die Leistung bringen sie.


11,8 V, ansonsten stimmts. ;-) Find ich auch gut, ich muss mich "nur" um stabile 12 statt 14 V kümmern...

Zitat

Original von AIC Mike
Und schon mit den Einstellungen gespielt? Klingts wie es soll?


Naja, geht so, zufrieden bin ich nicht, anhören kann man´s sich aber immerhin schonmal..

vG

Veyron

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33

Donnerstag, 15. Mai 2008, 14:22

Juhu juhu, weitere Fortschritte!









Ich kann nur sagen, vor allem beim Einbau von Tieftönern, bei denen es nicht so auf den Mittelton ankommt, ist dieses Auto absolut göttlich!

Kabel passen überall wunderbar gut durch, alles ist leicht wieder zusammenbaubar, die Türverkleidung geht sauber ab und wieder dran, in der Tür ist massig Platz, ein riesiges, rundes Loch für den LS und dazu eine bereits umgefaltete, stabile und vor allem plane Auflagefläche für die Stahlringe. Der Abstand zur Abdeckung ist durchaus oke, die Verkleidung selbst ist abgekoppelt vom LS, dadurch wesentlich weniger rappeln in der Türe.

Einfach nur toll dieser Punto.

Nur bei echten Mitteltönern hat man wohl Probleme; die müssten dann mind. 60mm weiter vor und angewinkelt werden; aber so... Toll, großes Lob an den Designer. ;-)

vG

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34

Donnerstag, 15. Mai 2008, 14:55

Alter Schwede, das klingt ja schon MAL richtig vernünftig, sowas bin ich ja gar ned gewohnt^^ Naja, bei mir wirds trotzdem kein Türeinbau, aber das is ne andere Geschichte (KW 24 gehts los *Zeitmaschine bau* ). Hast du das Aussenblech mitgedämmt? Oder "nur" innen? Wie löst du die Filterung? Passiv über weichen, aktiv über Radio oder teilaktiv über Radio und die Steg-filter?

Schon eingestellt das ganze? Wie ich gern Probehörn kommen würde wenns ned so weit wär^^
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Veyron

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35

Donnerstag, 15. Mai 2008, 15:09

Öh, äh...

Das Außenblech ist zweilagig gedämmt, und aufgrund des Seitenaufprallschutzes eh schon echt ordentlich. Das Innenblech einlagig und hier und da zwei, die Türverkleidung mit Brax ExVibration und etwas Sand ruhiggestellt.
Die Ringe sind aus 25mm Stahl, abdichten braucht man nichtmal rundherum.

Die Türen und alles andere sind ruhig, obwohl der Pegel besser ist als ich mir vorstellen konnte; der Kofferraum klappert jedenfalls gut mit, wer hätte es gedacht. :-(

Doorboards in diesem Auto würde ich nur machen, wenn ich ein 2-Wegesystem und viel Zeit einplane.... das so ruhig und stabil hinzubekommen wie hier halte ich für wesentlich mehr Arbeit.

Die TMT laufen vollaktiv übers Radio, MT und HT teilaktiv übers Radio, Hochpass am Radio, Tiefpass MT und Hochpass HT in der Stufe getrennt, wobei die idealerweise sogar das Cinchsignal von 2 auf 4 Kanäle splitten kann.

Läuft also ganz gut soweit, nur das einstellen... Ui. :shock:

AIC Mike

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Donnerstag, 15. Mai 2008, 17:52

Zitat

Original von Veyron
Läuft also ganz gut soweit, nur das einstellen... Ui. :shock:


Hehe, ja das kenn ich, drum kommt bei mir kein Mitteltöner rein (gut, bei nem RS Audio Pro mus ja auch ned^^). Und Doorboards... Kann man des Essen? Ne mal im Ernst, bei mir sieht das dann ca. so aus (ja, das is ein Audi ich weis, aber als Beispiel). Geschlossenes System hald.

Hast dir ja richtig gut Arbeit angetan mit der Dämmung, sowas seh ich viel zu selten, echt Respekt von meiner Seite! Wenn du wo spezifische Fragen hast beim einstellen PM mich einfach, vielleicht weis ich ja was.

LG Mike
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