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ChrissGrolm

Punto-Profi

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41

Freitag, 30. November 2007, 00:55

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Der "Ausbau" hat ein Riesenbproblem, und zwar das der Sub das komplette Volumen der Lautsprecher auf der heckablage nimmt... mit einen kleineren SUB wäre der Klang wahrscheinlich runder.
Ich bin zurzeit zufrieden mit dem Originalsystem, lediglich der Bass fehlt, da werde ich demnächst meinen 30er Crunch in Kofferraum stecken (ist ungefähr so groß wie ne Bierkiste).
An ein Heckablagensystem denke ich auch ab und zu, wahrscheinlich aber eher, weil ich noch schöne Boxen üer habe von Pyle (die warenmal richtig Klasse). Ok meine alten Autos hatten einfach nur 10cm Aufnahmen ab Werk... da musste man noch ans Heck... aber beim GP gibt es schon ordentliche Boxen die in die Originalausparrung passen...
solange nicht Bosch darauf steht, geht es auch nicht kaputt...

Mein Grande Punto: Ich habe gar kein Auto


cosenza1981

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42

Freitag, 30. November 2007, 07:52

Zitat

Original von Veyron
Eben, es kommt drauf an, was man erreichen möchte, und wieviel man bereit ist zu investieren...

Ist HN nahe MK? Würds gern MAL hören... ;-)


Sorry habe das heute erst gelesen, ich weiss nicht wo MK ist aber HN (Heilbronn) ist wie schon erwähnt ca. 40km nördlich von Stuttgart. Wenn du da MAL vorbeigurkst schreibst mir halt ein paar Tage vorher ne PN oder ne Email dann können wir uns MAL kurz treffen und ich demonstriere dir eine Anlage die Ihren Schwerpunkt auf der Hutablage hat die sich besser anhört als manch eine, der noch so ein teures Frontsystem verbaut hat. Guter klang ist vlt. zu 50% am Material fest zu machen (sprich Qualität der einzelnen Komponenten, Art des Einbaus) aber auch zu 50% reine Einstellungssache!

Es bringt nicht am Verstärker einfach nur die Einstellungen alle voll aufzudrehen! gerade dann hört es sich meistens schlecht an, auch müsst ihr einen Kompromiss finden wie der Klang verteilt sein soll (Fader, Lautstärkeverhältnis zwischen vorderen und hinteren Lautsprechern). Wichtig ist immer das es genügend Einstellmöglichkeiten am Verstärker gibt um die einzelnen Frequenzbereiche abzudecken, diese 0815 Amp´s aussem MM oder PM oder was es da alles gibt kann man alle in die Tonne werfen allerdings benötigt man auch keinen überteuerten es gibt da gute KompromissAmp´s die man in GUTEN CarHifi Läden auch bekommt.

Für viele MAL ein Tipp, wenn ich Anlagen von Freunden einstelle bzw. einbaue finde ich meistens am Radio die Funktion "Bass Boost" oder wie auch immer das beim jeweiligen Model heisst. Umbedingt ausschalten beim Einstellen, meistens Verzerrt sonst alles und eine saubere Einstellung ist kaum mehr möglich!

Grüße

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scub

Punto-Professor

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43

Freitag, 30. November 2007, 11:37

man sollte sowieso erstmal nach dem einbau ausprobieren wie die anlage ohne sämtliche einstellungen klingt. wenn man hochwertige komponenten verwendet hat welche auch richtig plaziert sind muss der klang schon ordentlich sein. (linearer Frequenzgang) anschließend sollte man versuchen die klanglichen missstände welche durch einbaufehler (kompromisse), schallverteilungseigenschaften im fahrzeug usw. auftreten versuchen mit den einstellmöglichkeiten an endstufe, radio, eventuelle externe klangprozessoren usw. auszugleichen.

grundsätzlich sollte man sich auch drüber bewußt sein welche tiefbassmöglichkeiten grundsätzlich über die schallausbreitung in einem fahrzeug überhaupt möglich sind. Bei 50Hz hat die Wellenlänge des Basses ja schon 6,8m.
In dem Falle hat man ja nur noch Möglichkeiten die Vibrationen des Basses über die Karosse wahrzunehmen. Bei 20Hz Tiefbass braucht man schon 17,1m ....

Früher gabs MAL diese Bassbodyshaker die man irgendwo im fahrzeugboden oder so befestigt hat... hat sowas MAL jemand verbaut gehabt oder ausprobiert? ist sowas ne alternative?

Ich muss dazu sagen ich kenne mich mit Car Hifi nicht sonderlich gut aus allerdings hab ich während meines Tontechnikstudium einiges über Schallverbreitung usw. im Tonstudio bzw. Aufnahme und Regieräumen gelernt. Die physikalischen Eigenschaften sind ja unumstritten die Frage ist ja wie man es in einem Auto trotzdem hinbekommt einen ordentlichen sauberen Tiefbass zu erzeugen?! Würd mich da MAL über ne Antwort von jemanden freuen der wirklich Ahnung von der Materie hat.
... Wenn wir eine eigene Kneipe hätten könnten wir für immer zusammen bleiben!!! :-)

Mein Grande Punto: Punto Grande M-Jet 90PS - Chem. grey - CD/MP3 - Interscope - Blue&Me mit iPhone Adapter - Climatronic - Sitzheizung - Mittelarmlehne - Regensensor - ESP - Lederlenkrad - Tempomat - getönte Scheiben - 17"/205 - Partikelfilter - Wlan Hotspot /3x230V Sc


cosenza1981

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44

Freitag, 30. November 2007, 14:45

Zitat

Original von scub
Ich muss dazu sagen ich kenne mich mit Car Hifi nicht sonderlich gut aus allerdings hab ich während meines Tontechnikstudium einiges über Schallverbreitung usw. im Tonstudio bzw. Aufnahme und Regieräumen gelernt. Die physikalischen Eigenschaften sind ja unumstritten die Frage ist ja wie man es in einem Auto trotzdem hinbekommt einen ordentlichen sauberen Tiefbass zu erzeugen?! Würd mich da MAL über ne Antwort von jemanden freuen der wirklich Ahnung von der Materie hat.


Hallo scub, du kommst ja aus KA und S ist ja nicht all zu weit weg, bist bestimmt mal in der Nähe dann kannst du mal bei den Jungs hier
vorbeischauen. Das ist zwar nur ein kleiner Betrieb mit immer wieder guten Angeboten rund um CarHifi und TV, und die Jungs [und Mädels] da haben richtig was drauf in dem Bereich. Lass dich von der HP ned verschrecken die is sogut wie nie aktuell, im Laden haben die die richtigen Angebote und können dir eigentlich immer weiterhelfen.

Gruß

scub

Punto-Professor

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45

Freitag, 30. November 2007, 15:12

danke für den link aber ich will ja gar nix kaufen ich hab des interscope und des reicht mir erstmal ;-) mich hätte nur das technische interessiert dafür fahre ich aber nicht zu den jungs um dann mit denen ein streitgespräch über die eigenschaften von schallausbreitung in kleinen räumen zu diskutieren *lach* aber trotzdem nochmal danke für den link :-) vielleicht bringt er ja jemand anderem was?! grundsätzlich könnte man hier doch eigentlich MAL irgendwie ne auflistung reinbringen mit guten werkstätten mit bewertung, händlern mit bewertung, hifi-garagen und und und.... ich weiß das dies eigentlich thema für ein eigenes portal wäre mit plz suche und so kram aber vielleicht würde es eine nach plz sortiere liste auch tun?! dazu noch einen kleinen satz warum da kaufen und welcher user den tipp gegeben hat ?!? :-)
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HerrHonk

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46

Freitag, 30. November 2007, 17:06

Ein Bewertungsbereich wäre bestimmt für viele hilfreich.
Da es ja gerade letzte Woche ein Urteil des OLG Köln gegeben hat, denke ich das so etwas rechtlich haltbar wäre.
Gut, das Urteil betrifft Lehrerbewertungen. Ist aber denke ich als richtungsweisend zu sehen.
Auf anderen Webseiten jibbets sowas ja auch.
MAL schauen was unsere Admins dazu schreiben.
Den Ball immer schön flach halten und keine Wellen in den Pudding hauen

Mein Grande Punto: 1.4 16V Sport, 205er Pellen auf Cromeshadow Felgen, Crossover schwarz, getönte Fenster hinten, Cruise Control, Blue & Me, HiFi Interscope, Novitec Federn 40/40, LED Rückleuchten in schwarz und Ragazzon Duplex ESD


Veyron

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47

Montag, 3. Dezember 2007, 19:42

Zitat

Original von ChrissGrolm
Der "Ausbau" hat ein Riesenbproblem, und zwar das der Sub das komplette Volumen der Lautsprecher auf der heckablage nimmt... mit einen kleineren SUB wäre der Klang wahrscheinlich runder.


Volumen im Zusammenhang mit Heckablage ist absoluter Quatsch. Jeder LS braucht eine massive Befestigung und eine definierte Kammer. Dies ist bei solchen Ablagen und Kofferräumen ja wohl nicht gegeben.
Wer was anderes behauptet, hat das Grundprinzip nicht verstanden.



Zitat

Original von cosenza1981
Sorry habe das heute erst gelesen, ich weiss nicht wo MK ist aber HN (Heilbronn) ist wie schon erwähnt ca. 40km nördlich von Stuttgart. Wenn du da MAL vorbeigurkst schreibst mir halt ein paar Tage vorher ne PN oder ne Email dann können wir uns MAL kurz treffen und ich demonstriere dir eine Anlage die Ihren Schwerpunkt auf der Hutablage hat die sich besser anhört als manch eine, der noch so ein teures Frontsystem verbaut hat.



Damit gebe ich dir auf jeden fall recht, Einstellungen sind GENAUSO wichtig, vor allem im Auto. Andererseits zeigst du, das du noch nie eine echte STEREOANLAGE gehört hast. Das ist ja auch nicht schlimm, aber viele reden viel, wissen aber gar nicht, was die wirkliche Referez ist... :-(

Treffen auf jeden Fall gerne, allein deshalb, weil ich gern bekehre... ;-)
Aber danach auch ruhig ehrlich sein! Du wirst dich schließlich wundern.



Zitat

Original von cosenza1981
Es bringt nicht am Verstärker einfach nur die Einstellungen alle voll aufzudrehen! gerade dann hört es sich meistens schlecht an, auch müsst ihr einen Kompromiss finden wie der Klang verteilt sein soll (Fader, Lautstärkeverhältnis zwischen vorderen und hinteren Lautsprechern). Wichtig ist immer das es genügend Einstellmöglichkeiten am Verstärker gibt um die einzelnen Frequenzbereiche abzudecken, diese 0815 Amp´s aussem MM oder PM oder was es da alles gibt kann man alle in die Tonne werfen allerdings benötigt man auch keinen überteuerten es gibt da gute KompromissAmp´s die man in GUTEN CarHifi Läden auch bekommt.

Für viele MAL ein Tipp, wenn ich Anlagen von Freunden einstelle bzw. einbaue finde ich meistens am Radio die Funktion "Bass Boost" oder wie auch immer das beim jeweiligen Model heisst. Umbedingt ausschalten beim Einstellen, meistens Verzerrt sonst alles und eine saubere Einstellung ist kaum mehr möglich!



Auch meine Zustimmung, allerdings ist dies das allerste Grundniveau, was man haben sollte, wenn man sich seine Musikanlage selbst einbaut...
Ich hab diese Tatsache vorausgesetzt.
Man "verteilt auch keinen Klang", Klang ist hier der Höreindruck den man gewinnt.
Guter "Sound" wie hier genannt bedeutet, am OHR einen ausgewogenen, frei gewählten (Geschmack??!) Frequenzverlauf zu erfahren. Dies gewinnt man durch die richtige Laufzeit, die richtigen Phasenverläufe, die richtigen Flankensteilheiten, Equalizereinstellungen, Lautstärkeeinstellungen.... --> Viel Spaß.
Das Thema ist gerade im Auto unheimlich komplex, viele, die sich erstmal für Home-Hifi interessieren, sind wesentlich besser bedient.
Aber nie vergessen: Der eigene Anspruch zählt!
Dieses Hobby hat halt nur eine sehr hohe Grenze, ab der man den eigentlichen Sachverhalt überhaupt erstmal versteht.



Zitat

Original von scub
man sollte sowieso erstmal nach dem einbau ausprobieren wie die Anlage ohne sämtliche einstellungen klingt. wenn man hochwertige komponenten verwendet hat welche auch richtig plaziert sind muss der Klang schon ordentlich sein. (linearer Frequenzgang) anschließend sollte man versuchen die klanglichen missstände welche durch einbaufehler (kompromisse), schallverteilungseigenschaften im fahrzeug usw. auftreten versuchen mit den einstellmöglichkeiten an endstufe, radio, eventuelle externe klangprozessoren usw. auszugleichen.



Überhaupt nicht! VORSICHT! Nie wird sich auch eine noch so hochwertige Anlage ausgewogen anhören, wenn man sie nur reinklatscht, das wäre zu einfach. Wie eben gesagt, werden fast immer DSP benötigt, um die Akustik wieder auszubügeln.

Es zählt hier immer nur das Ergebnis, deshalb muss man nicht immer eine TEURE anlage haben, damits gut klingt... Anderes ist ebenso wichtig:!:



Zitat

Original von scub
grundsätzlich sollte man sich auch drüber bewußt sein welche tiefbassmöglichkeiten grundsätzlich über die schallausbreitung in einem fahrzeug überhaupt möglich sind. Bei 50Hz hat die Wellenlänge des Basses ja schon 6,8m.
In dem Falle hat man ja nur noch Möglichkeiten die Vibrationen des Basses über die Karosse wahrzunehmen. Bei 20Hz Tiefbass braucht man schon 17,1m ....


Halbwissen! Grundsätzlich hast du vollkommen recht, und richtig gerechnet sowieso! Allerdings musst du ja keine ganze Welle produzieren. Es wird halt nur Luft bewegt.
Alles unter 50 Hz ist aber eh so eine sache für sich.

Und vergiss ganz schnell das Wort "Bodyshaker"! Zumindest bei diesem Thema.



Zitat

Original von scub
grundsätzlich könnte man hier doch eigentlich MAL irgendwie ne auflistung reinbringen mit guten werkstätten mit bewertung, händlern mit bewertung, hifi-garagen und und und.... ich weiß das dies eigentlich thema für ein eigenes portal wäre mit plz suche und so kram aber vielleicht würde es eine nach plz sortiere liste auch tun?! dazu noch einen kleinen satz warum da kaufen und welcher user den tipp gegeben hat ?!?



Gefährlich!
Es fehlt auch hier die Referenz! Das was einem zusagt und gefällt muss nicht GUT sein und dem anderen gefallen! reines Bauchgefühl alles.
So etwas funktioniert nur bei wirklichen Könnern mit Erfahrung!
Wie gesagt, ich verweise gerne in gescheite Foren mit wirklichen Experten.

vG

cosenza1981

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48

Dienstag, 4. Dezember 2007, 11:29

lol Veyrom ich zitiere jetzt nicht das artet sonst aus mit dem langen Text *g*

Ich habe sicherlich schon "echte gute" Stereoanlagen gehört. Und ich demonstriere dir gerne, wenn du MAL in der Nähe bist, dass das was ich im Auto verbaut habe völlig ausreichend ist und sich gut anhört (Wenn wir schon dabei sind, wenn ne CD besch....eiden gebrannt ist kann sich das auch schon auf die Anlage auswirken im Auto, nur MAL so nebenbei da können noch so teure Komponenten verbaut sein). Ich sprach davon sich eine Anlage ins Auto einzubauen die vernüftig und ausreichend klingt. Ich spreche nicht davon eine Anlage der Superlative einzubauen, um an jedem Hifi Contest die Pokale abzuräumen, darauf wollte ich hinaus.

Jedesmal wenn es um Anlagen geht, egal in welchem Forum schreien alle gleich Wild ja nicht kauf nur das teure zeugs, nur ne gute Frontanlage bringt guten Sound, scheiss auf Hutablage usw. bla bla bla.

Für den normalen Gebrauch im Auto reicht eine Hutablagenversion die einigermasen ordentliche Komponenten besitzt und einigermasen eingestellt ist vollkommen aus.

Andererseits war es sehr Interessant deinen Beitrag zu lesen. Man merkt das du tiefer mit der Materie bewandert bist.

Grüße aus HN

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »cosenza1981« (4. Dezember 2007, 11:31)


Veyron

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49

Dienstag, 4. Dezember 2007, 15:34

Danke, ich hab mir auch verdammt viel Mühe gemacht, mit dem andauernden C & P. ;-)

Ich geb dir in allen Punkten recht, außer halt der Tatsache, das der Punto ideale Verhältnisse für ein FS bietet und damit dezenter und ungefährlicher ist.

Mit der Materie bewandert bin ich seit meinem 18, angefangen mit Magnat, Crunch und Heckablage, mittlerweile fasziniert von den Möglichkeiten, die Musik bietet. Damit leider auch eine etwas andere Preisklasse. :cry:

vG

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