Unfall - Schuldfrage - Seite 2 - Let's Talk About

luna687

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21

Mittwoch, 24. Februar 2010, 08:09

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Zitat

Um wirklich eine unabhängige Aussage zu machen würde ich gerne wissen was der Audi Fahrer dazu gesagt hat?

Die hatte erstma keine Wort rausgekriegt. Aussage wird se erst bei der Polizei machen.

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Benny121

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22

Mittwoch, 24. Februar 2010, 10:35

@Luna

Die linke Spur ist aber nicht zum Beschleunigen da. Ich habs ja berücksichtigt, dass sie mit rund 100 km/h (rund 27 m pro Sekunde) (auf der linken Spur!) den PKW überholt hatte und dann neben dem LKW gewesen ist. Da sie gerade erst auf die Bahn gekommen ist (Beschleunigungsstreifen ist lediglich 50 m lang an der Stelle der Autobahn), vermute ich MAL, dass sie direkt von der zweiten Spur auf den linken gewechselt ist und bei der hohen Geschwindigkeit des Audis (47 m pro Sekunde bei 170 km/h und einer Reaktionszeit von 51 m) denke ich MAL, dass sie die Geschwindigkeit des Audis falsch eingeschätzt oder ihn doch übersehen hat. Der taucht ja nicht wirklich aus dem Nichts auf. Es kommt halt darauf an, wie lange der Audi deine Schwester bereits auf der linken Spur gesehen hat.

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GP-Markus

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23

Mittwoch, 24. Februar 2010, 11:00

sorry ich versteh deine logik nicht!!!

warum sollte die linke spur nicht zum beschleunigen sein???
wenn i in der linken spur nicht beschleunige kann i gleich dahinter bleiben!!!!

und wenn i mit 170 dahinbretter muss ich schon MAL acht geben bei auffahrten und vl die geschwindigkeit etwas anpassen, wäre zumindest meine meinung!

ich will dich jetz auch nicht persönlich angreifen, aber deine erklärung geht da irgendwie nach hinten los!

wenn der audi so wie du beschrieben wirklich mit 50m in der s daherkommt,
hatte sie gar keine chance in zu sehn, weil sagen wir MAL sie brauchte etwa 3 sekunden für das überholen des PKW und noch MAL 2 bis auf die HÖHE des LKW wären wir bei 5 Sekunden das wären dann nach deiner REchnung 135m die SIE zurückgelegt hat und der AUDI in den 5 Sekunden ca 250m!!!!

und willst du jetz sagen wenn ein auto ca 250 m entfernt ist, kannst du genau sagen ob der 170 or 130? fährt und würdest du echt hinterm LKW warten? wenn der noch 250 m entfernt ist???

nur meine meinung und meine logische überlegung soll echt kein angriff deinerseits sein

lg

Fahre ICH zu LANGSAM VOR dir HER

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blakK

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24

Mittwoch, 24. Februar 2010, 11:09

Zitat

Original von cingsgard
Es wurden ja 2 Fahrzeuge überholt: Erst ein PKW und dann der LKW. An dem PKW war
die Dame ja schon vorbeigefahren auf der linken Spur. Somit hat sie den PKW schon
überholt und war jetzt dabei, den LKW zu überholen und war hier schon auf gleicher
Höhe. [...]
Also so plötzlich KAM das nicht. Ich würde da 100 Prozent dem Audi-Fahrer die Schuld
geben (als Laien-Richter).

Diese Milchmädchenrechnung ist leider überhaupt nicht hilfreich, da wir die Abstände zwischen den Fahrzeugen nicht kennen. Der PKW der bereits überholt wurde kann sehr nah hinter dem LKW hinterher gefahren sein, genauso wie ihre Schwester ebenfalls sehr nah hinter dem PKW gewesen sein könnte, den sie überholen wollte. Das reduziert die zu zurücklegende Strecke enorm, die sie braucht um neben dem LKW zu fahren.
Außerdem kann ich mir schlecht vorstellen das jemand einfach so hinten drauf rauscht mir hoher Geschwindigkeit.

Und sofort jemandem die Schuld zuweisen, solange ich nur die Aussage einer Partei gehört habe ist sowieso quatsch.

EDIT: Zu dem was GP-Markus sagt: Vergiss nicht, dass Du Dich selbst auch noch bewegst. D.h. bei 100 km/h liegt bei rund 27 m/s. Wenn wir jetzt von den 170 km/h und den rund 50 m/s ausgehen (sind sogar mehr als 170 km/h), dann nähert der Fahrer sich mit etwa 23 m/s. Aber da ich sowieso denke, dass der Audi vorher noch schneller war kann man das vernachlässigen.
Natürlich hätten sie ihn sehen müssen. Selbst wenn er mit 80 m/s angerauscht gekommen wäre. Und wenn nicht hätte der Audi Fahrer auf jeden Fall genug Zeit/Strecke gehabt um zu bremsen (bei 50 m/s natürlich :-D).
250m sind nicht viel! Und sie hat ja mehrmals in den Spiegel (Innen wie Außen) geschaut. Und da hätte sie merken müssen (wir nehmen jetzt MAL an der er ca. 300m hinter ihr war), dass sich der Wagen schnell nähert.

greetz
blakK

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »blakK« (24. Februar 2010, 11:21)

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pepe21

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25

Mittwoch, 24. Februar 2010, 11:52

eindeutig die schuld des audi fahrers, denn wenn deine schwester es geschafft hat auf der autobahn in die linke spur zu fahren, einen pkw ueberholt hat und dann noch fast den lkw ueberholt hat (da war ja auch sicher abstand zwischen pkw und lkw) und das alles mit 100 km/h, schaetz ich MAL das sie mehr als 10 sek. auf der ueberholspur war.. was meiner meinung nach bedeudet das der audi von ziemlich weit hinten kamm und somit ausreichend zeit hatte abzubremsen... also fazit hat er einfach gepennt der typ..
hier in griechenland ist rechtmaessig sowie so der hintere fahrer schuld weil er abstand halten muss...

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »pepe21« (24. Februar 2010, 15:26)

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Jenny@GP.de

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26

Mittwoch, 24. Februar 2010, 12:52

Zitat

Original von pepe21
was meiner meinung nach bedeudet das der audi von ziemlich weit hinten kamm und somit ausreichend zeit hatte abzubremsen... also fazit hat er einfach gepennt der typ..

Hast Du mal versucht, bei 170km/h zu pennen ?? Meinst Du, Du bist in der Lage, Sekunden später, zig Meter später, ein vorausfahrendes Fahrzeug noch zielsicher zu treffen ?? "Pennen" im Sinne von Schlafen fällt aus.

Wenn Du "pennen" im Sinne von Unaufmerksam meinst, dann sollte klar sein, dass man bei +170 alles andere als unaufmerksam ist. Schon gar nicht so unaufmerksam, dass man ein vorausfahrendes Fahrzeug sieht und dabei trotzdem nicht auf die Idee kommt, zu bremsen.

Jeden Tag fahren mir die Autos vor die Nase, und zwingen mich zum mehr oder weniger starken Abbremsen. Ich bin mir sicher: Alle sind der Meinung, alles richtig gemacht zu haben. Alle sind der Meinung, dass ich schuldig wäre. Ja, ich fahre deutlich über den 130. Das heißt aber nicht, dass ich mit Kopfscanner durch die Gegend fahren muss, um die Gedanken von Opa auf Sonntagsfahrt, Kia-Cruiser im freien Fall und Mutti im Kindergartenstreß zu lesen.

Ich will niemandem zu nahe treten, aber: Ich gehe davon aus, dass mehr Spurwechsler beim Spurwechsel "pennen" als Schnellfahrer beim schnell fahren "pennen". Ich erlebe extrem viele Schnellfahrer, die untereinander (*) und oberhalb von 200 noch sehr ordentlich mitdenken - und gleichermaßen konsequent von über 200 auf 80 bremsen, um einem Holländer seine Reise in den Urlaub nicht zu versauen.

(*) da wird schon mal vorbeigelassen obwohl beide Autos bei 230 in den Begrenzer laufen. Undenkbar wenn der Clio zeigen will, dass er mehr drauf hat als der 206 aus der Nachbarstadt.

Ich hab so Hunger, daß ich vor lauter Durst gar nicht mehr weiss was ich Rauchen soll, so müde bin ich!

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Jenny@GP.de« (24. Februar 2010, 12:55)

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pepe21

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27

Mittwoch, 24. Februar 2010, 13:33

unaufmerksam meinte ich mit pennen, bitte als um endschuldigung wenn ich deine gefuehle verletzt habe..
bin 37 jahre, fahre also jetz fast 20 jahre sehr schnell.. 160 - 170 km/h auf der autobahn ist meine geschwindigkeit wenn ich gemuetlich fahre, weil meine frau dabei ist..
und ich hab schon ein auto verschrottet weil mir genau bei 170 km/h als ich am ueberholen war der vorrausfahrende hollaender in die spur fuhr ohne zu blinken und ich nur etwa 30 meter hatte um von 170 auf 60 abzubremsen (ohne ABS)...
also deine version kenn ich, ist mir schon passiert...

aber wenn ungefaer 10 sekunden in einer spur faehrt (meine schaetzung) einen pkw ueberholt hat, den abstand zwischen pkw und lkw auch noch geschafft hat, sowie fast den lkw ueberholt hat und das nur bei 100 km/h (kann also auch mehr sein als 10 sek.), ja dann hat der audi fahrer gepennt oder die situation falsch eingeschaetzt... wie auch immer beherrscht er sein auto nicht so gut wie du bei 170... (solche typen gibt es auch, die denken das sie das schnell fahren drauf haben)...

meine meinung bassiert auf der aussage des thread-starter, haette er geschrieben das seine schwester die spur wechselte um zu ueberholen und ihr ist ein audi mit 170 reingefahren, waer ich vielleicht deiner meinung...
also versteh wirklich nicht warum du dich so aufregst (auser du bist audi fahrer :-D)

gruss pepe21

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »pepe21« (24. Februar 2010, 15:26)

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Gustin

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Mittwoch, 24. Februar 2010, 14:16

fahr MAL auf die bahn, setz dich hinter nen lkw und dann setz zum überholen an
tritt auf den pin und dann stopp MAL die zeit, die es dauert, bis du am Führerhaus bist.
Das ist ja in etwa die strecke, die hier zur debatte steht.
Dann fahr MAL so 220, hau innen Anker, bis du auf etwa 130 bist,
stopp die Zeit und rechne +1 sek Reaktionszeit.
;-) MAL guggen was dabei rauskommt..

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pepe21

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29

Mittwoch, 24. Februar 2010, 14:23

meinst du jetz mich oder jenny???

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Gustin

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30

Mittwoch, 24. Februar 2010, 14:30

meinte dich.

also 20 sek ist denke ich MAL stark übertrieben..

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studly

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Mittwoch, 24. Februar 2010, 14:37

ich denke hier in diesen Fall kann man alles mögliche hereininterpretieren und spekulieren.
Angefangen von: Die Audi Fahrerin hat volle Schuld bis hin zu dem schleichenden Linksfahrer trifft die volle schuld - ich erlaube mir da keine feste meinung.

Die Threaderstellerin meinte, dass das Fahrzeug gerade erst auf die Autobahn aufgefahren ist, dabei schon ein Auto überholt hat. Ich schlussfolgere, dass sie sogleich den Beschleunigungsstreifen verlassen hat und gleich auf die linke Spur gewechselt ist, und wenn ich so ein -zugegeben heikles- Manöver mache, muss ich aber schon höllisch Gas geben damit ich schnell genug bin für die Linke Spur und was noch 10 MAL wichtiger ist: ich muss mir zu tausend Prozent sicher sein, dass wirklich nichts von hinten angerauscht kommt. anhand der Fakten kann es schonmal nicht sein, dass sie schon 20!!!! Sekunden auf der Überholspur gewesen ist (@ pepe ;-) ) - man braucht doch nicht ernsthaft 20 Sekunden um einen PKW+LKW zu überholen, außer man fährt selbst einen brummi.

Ich kenne die Auffahrt sehr gut und weis, dass der verkehr von hinten gut einsehbar ist...

Aber ich kann um gottes Willen mir kein Urteil erlauben, es ist jedoch zu einfach zu sagen, dass die Audi Fahrerin alleinige Schuld trägt. Ich teile da sehr die Schilderung von GP_Jenny...

was mich noch interessieren würde ist, wieviele Meter der Unfall nach der Auffahrt passiert ist.

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scub

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Mittwoch, 24. Februar 2010, 14:52

Lustig diese ganzen Spekulationen

Wenn Ihr das Thema bis zum erbrechen durch habt könnten wir uns ja mit der Frage ob Huhn oder Ei zuerst da waren beschäftigen *gg*

Würde sagen wir warten ab was Polizei oder Gericht am Ende sagen.

... Wenn wir eine eigene Kneipe hätten könnten wir für immer zusammen bleiben!!! :-)

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studly

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Mittwoch, 24. Februar 2010, 14:54

lass uns doch...

8-)

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Gustin

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34

Mittwoch, 24. Februar 2010, 15:05

Das Ei war zu erst da, ganz klar.
Erklärung:
Ein Urvogel (vorgänger vom Huhn) hat das Ei gelegt, aus dem dann
das Huhn geschlüpft ist. Ist zwar ein fließender Übergang
gewesen, aber an einer Stelle der Evolution muss es so gewesen sein..

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pepe21

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Mittwoch, 24. Februar 2010, 15:06

also ich koennte meinen das ich fast richtig liege mit 10 sek. beim ueberholen eines pkw's und eines lkw's mit nur 100 km/h wenn sie grade erst auf die autobahn gefahren ist.. man muss bedenken das der pkw/lkw auch mindestens 70-80km/h fuhren und das nicht jeder einen t-jet faehrt und das frauen meist langsam fahren, also kein vollgas (gibt natuerlich auch ausnahmen), weil sie das schnell fahren mit unsicher fahren verbinden...

so und damit ist schluss, bin beleidigt :-D das mich hier jeder attackiert nur weil ich MAL ner frau recht gegeben hab, als ob ich der einzige bin der den armen audi fahrer die schuld in die schuhe schiebt..

also locker bleiben und wuensch jeden unfallfreie fahrt...

C YA ALL, pepe21 :-D

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »pepe21« (24. Februar 2010, 15:25)

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scub

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36

Mittwoch, 24. Februar 2010, 15:11

Vielleicht in der biologischen Erklärung

Genetisch gesehen war das Huhn zuerst da *gg*

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37

Mittwoch, 24. Februar 2010, 15:14

o.k. dann halt anders krass.. was war zuerst da? der urvogel oder das ei?? :-D

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studly

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38

Mittwoch, 24. Februar 2010, 15:16

nicht beleidigt sein pepe ;-)

hier gehts aber ni darum ob jemand 120 oder 50 PS hat, sondern einfach darum das man definitiv NICHT 20 Sekunden benötigt, um gerade einmal einen PKW und einen LKW zur Hälfte überholen zu wollen.

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39

Mittwoch, 24. Februar 2010, 15:24

glaub mir, in meiner fast 20jaehrigen karriere als autofahrer hab ich taegliche erfahrung mit ueberhol versuchen die vor mir abliefen die mehr als das brauchten um nen cinquecento zu ueberholen...
und letztendlich, wenn euch die 20 sekunden so sehr stoeren geb euch nen 10 sekundn rapatt... :shock: :-D

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Gustin

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40

Mittwoch, 24. Februar 2010, 15:33

10 sek aber absolutes maximum, dann bin ich dabei.. ;-)

Bin schon gespannt, was am ende rauskommt.

P.S. Auch genetisch war das Huhn später da, da
Genmutationen von Generation zu Generation vorkommen
und sich nicht ein Urvogel im Laufe seines Lebens zu einem
Huhn entwickeln kann.. xD

P.P.S. Mit dem Urvogel wars genauso, der geht aus dem Ururvogel hervor,
und der aus dem Urururvogel...etc..aus Reptilien..etc...aus Amphibien...etc...
aus Fischen...etc..aus ersten Mehrzellern...etc...aus einzellern...
(o.O) weiter weiß ich nicht..

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