Grande-Punto.de

Zitat

by ElRayo:
hallo,

also ich komm jetzt grad nichtsahnend von der arbeit les ein bisserl im forum und sehe dann das ihr den dieseljunky verbannt habt. Warum das denn???? Ich meine nichts schlimmes gelesen zu haben, kann mich aber auch irren, nur er war wenigstens jemand der seine kritik hier einmal offen und ehrlich im forum preis gab. das er jetzt total gegen optik tuning ist kann man ihn ja auch nicht vorwerfen. Ganz im gegenteil ich fand das recht amüsant wie er seine meinung zu den diversen optik tuning threads kund tat.

also ich kann mich da ElRayo nur anschließen. ich weiß zwar nicht, was da noch so alles über PN gelaufen ist, aber was das Verhalten im Forum angeht, fand ich das jetzt nicht so schlimm, dass man ihn dafür bannen müsste. er hat ne grundlegend andere meinung als die meisten hier, was aber meiner meinung nach zu einer guten diskussion dazugehört. OK, er hat in letzter zeit des öfteren Begriffe benutzt, die man im Internet besser weglässt. Nicht weil sie zwangsläufig verletzend sind, sondern weil es schwierig ist dem anderen zu zeigen, wie man das gemeint hat. Da kann ein scherzhaft gemeinter Ausdruck leicht MAL falsch verstanden werden, auch wenn man die Möglichkeit hat Smilies zu verwenden.
Ich fänds nett, wenn ihr eure Beweggründe MAL etwas genauer darlegen könntet, als allgemein zu sagen, dass gegen die Bordregeln verstoßen wurde.

Gruß
Carsten

Eure Beweggründe würden mich jetzt auch interressieren :shock:.
Ich fand eigentlich immer, dass Dieseljunky immer gutgemeinte und doch witzige Antworten auf jede Frage hatte.
Aber naja, wenn ihr ihn gebannt habt werdet ihr schon eure Gründe gehabt haben ;-)

bin auch erstmal geschockt.
werde ihn und seine kommentare vermissen.

Gruss Enno DT_fart: DT_fart: DT_fart: DT_fart: DT_fart:

Naja, ich finde es auch schade irgendwie, aber wenn man schon provoziert, muss man auch wissen wann wieder gut ist, und nicht jeder kann ebn alles ab, da muss man eben reflektieren. Ein bischen weniger wäre da schon gut gewesen.

Ok, sein Kreuzzug gegen Umbaumaßnahmen war ja anfangs witzig, aber trotz bitten, nur mehr was zum Thread zu schreiben hat er ja auch mehrfach ignoriert.
Es war dann einfach nur noch kumuliertes nerven.

Schade eigentlich...

Zitat

Als Reaktion konntet Ihr selbst seinen Beitrag lesen

Habt ihr MAL nen Link? :lol:
Ich weiß, ich bin immer so verdammt neugierig :oops:

Zitat

Original von Mr. Dot

Zitat

Als Reaktion konntet Ihr selbst seinen Beitrag lesen

Habt ihr MAL nen Link? :lol:
Ich weiß, ich bin immer so verdammt neugierig :oops:

bin MAL die letzten beiträge von DJ durchgegangen,konnte nichts finden.
link wäre nicht schlecht.

Gruss Enno. DT_roga:

Ich kann beide Seiten verstehen.

Sicherlich werde auch ich den Dieseljunky irgendwie vermissen. War er doch der Fleischgewordene Sarkasmus pur. Seine Beiträge waren immer höchst amüsant, seine Meinung immer direkt. Doch ich musste feststellen, dass der allg. Umgangston hier im Forum gerade in den letzten Wochen stark nachgelassen hat und besagter User einen nicht gerade geringen Anteil daran hatte. Doch nicht nur an ihm lag das...
Ich bin jetzt seit gut nem halben Jahr hier Mitglied und muss sagen, dass mir die Anfangszeit im Februar-April irgendwie angenehmer vorgekommen ist, als die letzten Wochen. Ich wurde jetzt zwar nicht persönlich angegangen, aber was man teilweise so gelesen hat, fand ich schon recht derb.

Wenn es wirklich so sein sollte, das er andere User persönlich per PN beleidigt hat, ist eure Entscheidung 100%ig nachzuvollziehen. Da bleibt dann wirklich kein Verhandlungsspielraum mehr.

In diesem Sinne wünsche ich allen Usern und natürlich dem Super-Team viel Spaß und Erfolg für die Zukunft!

Ich habe mir heute bei der Arbeit ein wenig Gedanken über das Forum (primär über
die Komentare vom Dieseljunky) gemacht. Da mir das ständige gemotze über Optik-Gimmiks und sonstige Freudeleien langsam auf den Senkel ging. Man konnte ja kein Thread mehr starten ohne, dass gleich Komentare kammen ala "wie doof ist den das", "nur für vollidioten", "nur für behind..." usw..
Kritik äussern ist ja gut und recht aber es kommt drauf an WIE.
Auch MAL ein wenig provozieren ist okay, aber wenn man merkt, dass der angesprochene es nicht mehr lustig findet soll man aufhören. Macht man ja im direkten Gespräch auch so.

Dass der Dieseljunky gesperrt wurde find ich persönlich hart aber gerechtfertigt. Vielleicht hätte man ihn erstmal nur für 4 Wochen sperren sollen und dann noch MAL eine Chance geben, und wenn es dann nicht klappt entgültig sperren. Anderseits wurde so ein klares Zeichen gesetzt.

Ansonsten möchte ich den Team ein grosses Lob aussprechen. Ihr macht eure Aufgaben wirklich gut. Man bekommt nicht das Gefühl, dass ihr ein Polizeiähnliches Überwachungstrupp seid sondern Mitglieder wie wir, die nebenbei für Recht und Ordnung sorgen. Macht weiter so ihr seid Super.

also ich wunder mich ehrlich gesagt sehr das ihr den dieseljunky gesperrt habt.
ich finde seine beiträge wirklich meistens gut, lustig, informativ und sehr sehr oft hat er auch einfach recht oder sagen wir MAL so .. haben wir eine ähnliche ansicht der dinge. ein bißchen provokantes verhalten bringt auch eine gewisse würze und lebendigkeit in ein forum. selbst wenn ab und zu wirklich regelverstöße geschehen ich würde nicht sagen das hier alleine anhand der forumsbeiträge ein ausschluss gerechtfertigt ist. ein forum wird nunmal von menschen mit verschiedenen meinungen und ansichten gefüllt und dadurch sind probleme und meinungsverschiedenheiten natürlich vorprogrammiert welche natürlich auch MAL eskalieren können. auch dieses forum ist kein ponyhof und man kann und darf nicht erwarten das auf provozierende beiträge nicht mit einer ähnlichen antwort reagiert wird. das ist auf der ganzen welt so und so ist es nunmal auch hier. auch beschimpfungen und streit gehört dazu sowie aber auch die möglichkeit der entschuldiung und des verzeihens... "in dem man problemkinder" einfach ausschließt löst man die probleme ja nicht wirklich. die wertigkeit vieler beiträge von dieseljunky liegen deutlich über dem durchschnittniveau vieler hier! "sorry..." ich denke das ihr euch im mod-team da ebenfalls bei dieser entscheidung gegenseitig hochgesteigert und auf einen ausschluss versteift hat. mit der entschluss dieseljunky zu bannen habt ihr euch ebenfalls eine rießige last aufgehalzt alle welche nur ein wenig an den ekalierungen beteiligten forumteilsnehmer verwarnen zu müssen. ich glaube das dies für euch gar nicht möglich ist alle beiträge der letzten wochen nachzuprüfen und einzelne sanktionen zu verhängen. die gesamtschuld hat sich hier eindeutig auf dieseljunky verlagert. ich finde die zeit der abschreckenden "gerichtsurteile" welche andere warnen und präventiv wirken sollen ist wirklich vorbei.

ich sehe ein das dieseljunky desöftern sich einen fehltritt geleistet hat dennoch bin ich grundsätzlich gegen ausschlüsse. ich finde das ihr es euch damit definitiv zu einfach macht und ein solcher ausschluss grundsätzlich auch eher negative stimmung sowie die freiheit des einzelnen bzw. das gefühl des freien schreibens und gedankenaustausches in einem forum für jeden noch aktiven user beeinträchtigt.

naja aber jetzt ist es sowieso zu spät... das forum ist ja eine private einrichtung welche zwar in einem offenen raum stattfindet dennoch sind natürlich eure regeln zu achten. die auslegung und den machteinsatz eurerseits solltet ihr allerdings trotzdem nicht überstrapazieren. anhand der reaktionen verschiedener user ist euch sicherlich auch aufgefallen das jede medaille 2 seiten hat und das viele auch von seiner art nicht gestört waren. dieseljunky war im grunde der herr bödefeld des forums. ein griesgram der víelleicht nicht der bliebteste war dennoch wurden seine beiträge und meinungen trotzdem immer sehr ernst genommen was auf jeden fall auch an den sehr oft interessanten und gehaltvollen beiträgen lag sowie an der kritischen hinterfragung verschiedener threads. ich sag nur "untergrundbeleuchtung..." ... denke ich habe meine meinung hier deutlich klar gemacht. für die zukunft solltet ihr euch als mods auf jeden fall mehr mühe geben und eure entscheidungen intensiver überdenken. diese entscheidung war eindeutig zu einseitig und die konsequenzen zu stark auf einen einzelnen user konzentriert.

@Scub

Zuerst möchte ich hervorheben, dass ich bei der Entscheidung Dieseljunky zu bannen nicht mitgewirkt habe.
Ich spreche jetzt also als "normaler" User, da ich auch zum Teil auch selbst betroffen war, ok?

Ich finde es richtig und auch sehr mutig, wie das Team hier reagiert hat, auch wenn es sicher nicht einfach war.

Der Bann von Dieseljunky ist in meinen Augen ganz einfach und vorallem fair zu begründen:
Ich finde, dass die Ehrverletzung eines Menschen und somit eines Users überhaupt das schlimmste ist, was man sich und seinem Gegenüber geben kann. Nicht nur hier, sondern auch draussen im Alltag. Oft erlebe ich wie der Respekt dem anderen gegenüber fast nichts mehr wert ist. Jeder macht was er will und wie er es will. In meinen Augen ist sowas rücksichtslos und egoistisch. Traurig aber wahr.
Nicht jeder hat Nerven aus Stahl, oder ist die Ruhe selbst, wenn er MAL etwas persönlicher angegriffen wird. Es sind also die "Schwächeren" auf denen man hier sein Blickfeld richten muss. Und spätestes dann, wenn User persönlich angegriffen werden, was nun wirklich kein Grundgedanke dieses Forums ist, und somit gegen Boardregeln verstoßen wird, muss man handeln.
DieselJunky wurde sicherlich auf sein Fehlverhalten hingewiesen, frühstens vom User, aber spätestens vom Team selbst. Den Konsequenzen, denen er sich damit stellte, war er somit auch bewusst.

Ich finde keiner hat das Recht, jemanden persönlich (Vorallem aber auch dann nicht, wenn man ihn kaum kennt.) anzugreifen und in seiner Ehre zu verletzen, in keinster Art und Weise.

Seit dem ersten Tag, wo ich mich hier im Forum angemeldet hatte, ist er mir meist nur negativ aufgefallen und hat mich später einfach nur noch genervt in diversen Beiträgen anderer User (und solange bin ich noch gar nicht dabei). Ok, das mag jetzt mehr mein persönliches Problem sein und klar, er hat für ein gutes Fachwissen in dieses Forum getragen, aber der Umgang mit Mensch ließ doch sicherlich zu wünschen übrig und gerade darauf sollte man wirklich achten!

Kurz gesagt, ich fühlte mich vom Dieseljunky später auch persönlich angegriffen, auch wenn ich damit "weniger" ein Problem hatte. Aber was ist mit den "Schwächeren" (nicht negativ gemeint!) unter uns ?

Gruß,
Kev

Zitat

Original von scub
ich finde seine beiträge wirklich meistens gut, lustig, informativ und sehr sehr oft hat er auch einfach recht oder sagen wir MAL so ..

Das hat noch nie jemand abgestritten. Trotzdem kein Grund für beleidigende Argumente.

Zitat

Original von scub
selbst wenn ab und zu wirklich regelverstöße geschehen ich würde nicht sagen das hier alleine anhand der forumsbeiträge ein ausschluss gerechtfertigt ist.

War es ja auch nicht. Trotz Verwarnung kamen DANACH Beschwerden, welche auch überprüft wurden, und massive persönliche Angriffe enthielten.

Zitat

Original von scub
möglichkeit der entschuldiung und des verzeihens... "in dem man problemkinder" einfach ausschließt löst man die probleme ja nicht wirklich.

Da hast du Recht. Darum wurde mehrfach in verschiedenen Threads von uns moderiert,
sowie auch einige User geschrieben haben, daß es an der Zeit wäre einen Gang kürzer zu treten.
Hat ja alles nix genutzt. Und zusätzlich noch der Punkt davor.

Zitat

Original von scub
die wertigkeit vieler beiträge von dieseljunky liegen deutlich über dem durchschnittniveau vieler hier! "sorry..." ich denke das ihr euch im mod-team da ebenfalls bei dieser entscheidung gegenseitig hochgesteigert und auf einen ausschluss versteift hat.

Da brauchst du keine Angst zu haben, sowas wird nicht passieren und ist auch
hier nicht passiert. Dafür sind wir im Team zu unterschiedliche Persönlichkeiten.
Hajö hat es auch mehrfach geschrieben. Eine andere Lösung wäre uns wesentlich lieber gewesen.

Zitat

Original von scub
ich glaube das dies für euch gar nicht möglich ist alle beiträge der letzten wochen nachzuprüfen und einzelne sanktionen zu verhängen.

Da liegst du aber völlig falsch mit deinem Glauben. Ich z. B. lese jeden Beitrag,
und es werden auch nicht einfach so Sanktionen verhängt. Manche Themen
gehen über Wochen bis wir eine Entscheidung getroffen haben.

Zitat

Original von scub
ich sehe ein das dieseljunky desöftern sich einen fehltritt geleistet

Ich zitiere dich nochmal: "....selbst wenn ab und zu wirklich regelverstöße geschehen...."
Und hier schreibst du: "... ich sehe es ein ..."
Die Aussagen passen nicht zusammen. Keine Panik, ich weis wie du es
gemeint hast, aber trotzdem hast du es anders geschrieben.
Die beiden Sätze sind absolut gegensätzlich, auch wenn man es beim
überfliegen nicht direkt erkennt.
Und genau das ist der Punkt. Er zählt eben das, was da geschrieben steht.
Ich denke, du weist was ich damit sagen will.

Zitat

Original von scub
ich finde das ihr es euch damit definitiv zu einfach macht

Das denke ich auf keinen Fall. Wenn wir es uns zu einfach machen würden,
dann hätten wir im Team nicht nächtelang diskutiert.
Alle Entscheidungen, welche nicht gerade technischer Natur sind, die bekommt
ihr mitgeteilt und könnt auch eure Meinung äussern, welche wir
auch dann im Team wieder besprechen und diskutieren.
Da finde ich wirklich, da fehlt dir der Background um solch eine Aussage zu treffen.

Zitat

Original von scub
ein griesgram der víelleicht nicht der bliebteste war dennoch wurden seine beiträge und meinungen trotzdem immer sehr ernst genommen was auf jeden fall auch an den sehr oft interessanten und gehaltvollen beiträgen lag

Wenn wir die Beiträge nicht ernst nehmen würden, dann wären wir jetzt nicht hier am tippen. ;-)

Zitat

Original von scub
für die zukunft solltet ihr euch als mods auf jeden fall mehr mühe geben und eure entscheidungen intensiver überdenken. diese entscheidung war eindeutig zu einseitig und die konsequenzen zu stark auf einen einzelnen user konzentriert.

Auch hier muss ich dir sagen, es fehlt der Background. Es wurden schon mehrfach
Leute angeschrieben wegen Regelverstößen und das auch nicht nur einmal.
Und ich denke, wenn wir unsere Freizeit opfern (fast zu 100%), dann kann man das schon "Mühe geben" nennen. Ein MOD hat etwas mehr Aufgaben, als die Beiträge zu
lesen und diese zu moderieren. Das würde aber jetzt etwas zu weit führen.

In diesem Sinne, schönen Tag noch. :-D

Ich möchte unsere Entscheidung auch noch etwas erklären:
Sicher ist richtig, dass der Großteil der Beiträge Dieseljunky´s informativ waren.
Gegen Sarkasmus haben wir ja auch nichts.
Jedoch war es so, dass er in den letzten Wochen defintiv nur noch auf Provokationen aus war.
Es ist aber eine andere Sache, User bzw. ganze Bevölkerungsgruppen zu beleidigen.
Wir haben ihn hierauf hingewiesen, doch hat er überhaupt keine Einsicht gezeigt.
Im Gegenteil.
Und wenn auch der Großteil der Mitglieder kein Problem mit seinen Beiträgen hatte, einige wurden in unfairer Art und Weise angegangen.
Das können und dürfen wir nicht tolerieren.
Und glaubt uns, unsere Entscheidung ist uns nicht leichtgefallen.
Wir tun alles, um Mitglieder zu werben und für einen angenehmen Umganston im Forum zu sorgen.
Es steckt sehr viel Zeit und Arbeit des Teams im Board.
Wir haben natürlich auch versucht, das Gespräch mit Dieseljunky zu suchen.
Leider ist Dieseljunky nicht drauf eingegangen.
Hajö hat es ihm sogar jetzt noch angeboten, siehe seinen 1. Beitrag in diesem Thread.

Ich finds schade. Sicherlich sind viele seiner Beiträge bayrisch robust. Bei manchen hier im Forum auftauchenden Themen gibts als Reaktion neben Sarkasmus aber nur noch stundenlange Weinkrämpfe. Ist halt seine Art damit umzugehen.

Eure Eskalationsstufen finde ich allerdings stark verbesserungswürdig. Andere Boards sperren z.B. für 14 Tage. Damit ist die Möglichkeit für alle Beteiligten gegeben, sich MAL wieder zu beruhigen. Funktioniert idR sehr gut.

bk.968

Lest dochmal, was die Mods geschrieben haben.

Ihr habt doch garnicht die Hintergrundinfos um euch euer Urteil zu machen.

Keiner von Euch hat mitbekommen, was alles per PN abging.

Ich denke MAL schon, bessergesagt, ich weiss, das die Mods hier im Forum sicherlich nicht wegen Meinungsverschiedenheiten jemanden bannen.

Sie hatten schon ihre guten Gründe das durchzuziehen. Besonder die Regeln, gegen die er verstoßen hat, sind nicht schönzureden !!! Besonders Punkt 5.

Ich kann nur sagen, dass die Entscheidung meiner Meinung nach Richtig war.

Wie gesagt, Ihr wiss ja nicht, was alles per PN abgegangen ist !!!!!!!

Moin,

zum besseren Verständnis des Grande-Punto.de - Teams solltet Ihr auch MAL die Beiträge in anderen Foren nachlesen.

Ich habe meine bevorzugte Suchmaschine MAL nach diesem Usernamen befragt. Eine Meinung kann sich dann jeder selbst bilden.

Gruss

Juergen

Ok, habe mich mit einem der Mods beraten.

Dieseljunky hatte nicht nur harmlose Schertzeleien in den Threads geschrieben sonder nach einer "harmlosen" Auseinandersetzung mir gegenüber Krasse Rassendiskriminierungen per PN abgelassen.

Was dort abging, war echt unter aller Sau und keine Diskusion mehr.

Als Italiener sehe ich mich nicht umbedingt als "Ausländer", was da im Felgen-Thread alles im Wissen von Dieseljunky auch eher als Schertz oder eher als Meinung gemeint war.

Doch wenn man aufs übelste Rassistisch "beleidigt" wird, finde ich, das der Bann aus dem Forum das mindeste ist, was passieren sollte.

Ob provoziert oder nicht, Rassismus ist in einem Forum auf keinste weise Tollerierbar, nicht im Thread und nicht per PN !!! Auch wenn es aus einer Meinungsverschiedenheit heraus passiert.

Ausserdem sind meines Wissens nach so viele Beschwerden über diesen User eingegangen, das die Mods ihn sicherlich nicht nur wegen diesem Vorfall Bannten.

Wenn es überhaupt deswegen war, war es wirklich nurnoch der letzte Tropfen, der das Fass zum überlaufen brachte. Und ich glaube eine einfache Verwarnung hätte herzlich wenig gebracht.

@ Mods:
Eure Entscheidung war absolut Korrekt. Neckereien oder "kleine" Beleidigungen sind sicherlich mit verwarnungen behandelbar (wie bei mir) aber persönliche rassistische Beleidigungen sind auf keinen Fall Tollerierbar.

Italos Infos (Korrektheit vorausgesetzt) sind Neuigkeiten.
Damit relativiert sich mein Posting von vorhin.

Provokation (auch MAL grenzwertig) sollte ok sein - Rassismus geht gar nicht.