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scub

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21

Donnerstag, 11. Oktober 2007, 11:26

Wird nicht angezeigt, wenn Sie angemeldet sind!

also bei uns in der familie wird seit 20 jahren mercedes gefahren... jedes jahr kommen 3 neue fahrzeuge auf den hof. da war schon alles dabei von der a-klasse bis zur s-klasse. wir hatten noch nie probleme mit mercedes. die qualität ist super da knarzt nix und klappert nix. Über so Themen wie Handschuhfachbeleuchtung braucht man bei Mercedes gar nicht erst ein Thema eröffnen und Türen die nicht auf und zu gehen gibt es bei Mercedes auch nicht. Aber das ganze eben auch seinen Preis... Wenn Fiat seine Modelle nicht ab 12.000 oder 14.000 eur anbieten würde sondern lieber etwas höher ansetzen dann wäre hier auch eine ganz andere qualität verfügbar. Es kann ja nicht so schwer sein Plastik-und Stoffkombinationen im Fahrzeuginnenraum so zu gestalten das nix klappert?!? Mercedes macht es sich leicht und überzieht den ganzen scheisse einfach mit so ner lederähnlichen weichen kunststoffknautsch-Schicht.

Wenn Daimler mit Fiat zusammen arbeitet wird es denke ich um Themen wie "Design" und "Trends" gehen. Technisch ist Daimler den Italienern Meilenweit überlegen. Bessere Motoren, Getriebe, Fahrwerke, Karossen und und und..... Vielleicht geht es aber auch um die nächste Smart Generation. Hier könnte ich mir mit Fiat sehr gut eine Kooperation vorstellen. Kleine wendige Spritsparende Plastikwürfel die für einen Preis unter 8000 EUR zu haben sind?!?! Ich denke hierbei auch gleich an Problemestädte wie z.B. Rom! Wer von euch MAL da war weiß wieviele Smart da jetzt schon rumfahren... Wenn das Teil über ne Fiatkoop. vertrieben wird könnte sich das ganze Thema für Daimler vielleicht doch irgendwann nochmal lohnen?!?
... Wenn wir eine eigene Kneipe hätten könnten wir für immer zusammen bleiben!!! :-)

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GP2006

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22

Donnerstag, 11. Oktober 2007, 12:10

Zitat

Original von scub
Technisch ist Daimler den Italienern Meilenweit überlegen. Bessere Motoren, Getriebe, Fahrwerke, Karossen und und und.....




Also das stimmt so nicht. Wenn man bedenkt das die meisten Autowerke die Teile von den gleichen Zulieferer haben können die Unterschiede nicht so gross sein. Ich sehe täglich verrostete neuere Sprinter und Vitos. Bei vergleichbaren Scudos oder Ivecos sieht man das nur sehr selten.

Für die gehobene Kundschaft hat der Fiat Konzern Alfa Romeo, Ferrari oder auch Maserati am Start. Fiat ist sozusagen ein Polisportiver Verein. :-D


P.S

Im moment baut Audi klar die besten Autos wie ich finde. Top Qualität und immer noch günstiger als MB oder BMW.

gruss
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tomsab0

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23

Donnerstag, 11. Oktober 2007, 12:51

Zitat

Original von GP2006
und immer noch günstiger als MB oder BMW.




?????

Einstiegspreise in Österreich:

neuer A4: 34000,-
neue C-Klasse: 34000,-


A3: 19000,-
A-Klasse: 15900,-

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laurent

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24

Donnerstag, 11. Oktober 2007, 12:58

warum fahren hier manche leute immer noch fiat wo doch mercedes SOVIEL besser sein soll...
also ich bin mehr als zufrieden, und bin mir sicher nen besser verabeiteten, und schöneren wagen zu haben als die mit ner A oder b-klasse...

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cosenza1981

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25

Donnerstag, 11. Oktober 2007, 13:04

Wir haben eine A-Klasse das Ding kläppert an jeder Ecke, und geht so ziemlich alles kaputt was kaputt gehn kann (Getriebe, Panorama Dach etc. etc.! Da kann man nichtmal ne Lampe selber wechseln am Auto, das war ein Fehlgriff! Und die ganze Plastiklandschaft vo einem. Also die A-Klasse aus erster Generation meine ich eben. Die B-Klasse hingegen ist ein ganz anderes Kaliber ist ein tolles Auto wenn man den Platz benötigt.

Audi klar die besten Autos? Schonmal im Werk gesehen wie gearbeitet wird am A6 oder R8 oder auch ne Zeitlang am Lambo als der zum Teil in Neckarsulm gefertigt wurde? Sie sind sicherlich mit die schönsten aber Qualitativ da bin ich mir nicht so sicher. Wenn man so hört was einem da erzählt wird (und das Werk is bei uns um die Ecke) dann scheiden sich da die Geister. Was mir persönlich auch nicht gefällt ist das der A5 und der neue A4 ein Heck von der Leuchtengestaltung wie ein 3er BMW bekommen.

Aber zurück zum Thema bei der Kooperation von Mercedes und Fiat geht es sicherlich um einen Kleinwagen den Mercedes früher oder später bringen will und Fiat kann sicher dann davon Profitieren wenn se MAL wieder ein gescheites Mittelklassemodell bringen wollen und vlt. auf der Unterbodengruppe (oder wie das heisst) der C- Klasse ein Auge werfen dürfen.

Grüße

scub

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26

Donnerstag, 11. Oktober 2007, 14:13

das argument warum wir keinen mercedes fahren wenn wir fiat schlecht finden ist idiotisch... ich wohne ja auch nicht in einem schloss sondern in ner 2-zimmer bude... das hat grundlegende finanzielle gründe.

die alte a-klasse war schrott das stimmt. war auch der erste "versuch" von daimler und ein völlig neues Car-Concept damals (Sandwitch). Ziel ist hierbei der Insassenschutz und ein kleines Fahrzeug (Außenmaße) zu bauen mit maximalem Platzangebot im Innenraum. Der A2 von Audi hat sich hingegen als direkter Konkurrent zur A-Klasse nicht behaupten können damals.

Die neue A-Klasse ist in Ihrer Verarbeitung wirklich deutlich besser geworden. Und ich habe die vergleiche direkt vor der Tür stehen. Da klappert und knarzt nix. Außerdem gibt es sowas wie Anfahrtsschwäche nicht und das Fahrwerk ist meiner Meinung nach deutlich besser abgestimmt. Das Design gefällt mir halt nicht. Aber technisch ist diese wirklich top.

Das Audi besser sein soll als Mercedes halte ich ebenfalls für ein Gerücht. Die Benz und Audiowerke betreiben seit Jahren einen regen Austausch mit gegenseitigen Besichtungen. Bei diesen war ich selbst bei meiner Zeit bei Daimler mit dabei und uns wurde von Audi sehr deutlich gemacht das die Herren dort genau wissen das Sie an Mercedes einfach schwer rankommen. Audi kotzt eher die VW Gruppe an.

Mir persönlich gefällt der A3 und der A8 sehr gut. BMW ist bei mir inzwischen leider unten durch obwohl ich früher sehr für die Fahreigenschaften des 5er geschwärmt habe. Aber inzwischen hat Mercedes einfach wunderschöne Designs (nicht A, B, G). Grade in den Avangarde Linien sind die wirklich ein Traum. Die Fahreigenschaften der aktuellen C-Klasse und das Innenraumgefühl ist in dieser Klasse noch von keinem anderen Hersteller erreicht worden.

Ich muss aber zur Verteidung von Fiat sagen... Bravo Sport 1,9 mit 150PS... da haben die wirklich MAL was gutes hingestellt. Klar mit Mercedes & Co noch immer kein vergleich aber Astra und Golf würde ich dagegen nicht eintauschen wollen ;-)

Ich blicke recht positiv in die Zukunft von Fiat und hoffe natürlich das in den nächsten Jahren wunderschöne und technische gute Modelle folgen werden das ich der Marke treu bleiben kann (Fiat hat ein ein gewisses Flair, ein Lebensgefühl... das haben die anderen Marken definitiv so nicht... kann es schwer beschreiben).

Im Grunde will ich einfach nur ein Auto das zu einem fairen Preis mich einfach glücklich macht. MAL schauen wohin die Reise zukünftig geht.
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GPunto

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27

Donnerstag, 11. Oktober 2007, 22:27

Fiat / Daimler

Hallo,

vielen dank für die rege Teilnahme.
Bei einer Kooperation geht es immer um gemeinsame Ziele.
Was dabei rauskommen kann sah man bei
Rot und MS.

Man sieht in der Formel 1 z.B. wer hier gerade am besten da steht:
Silber und Rot.
Technik haben also beide Konzerne.
Jetzt ein Gemeinschaftsprojekt - da könnte doch nur ein ''Bringer''
dabei rauskommen. ;)
GP

GPunto

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28

Freitag, 19. Oktober 2007, 20:06

also doch . . .

Mercedes bestätigt Gespräche über Kooperationen
Zitat:
''AUTOMOBILWOCHE.DE, 18.10.2007
Mercedes hat erstmals bestätigt, mit BMW und Fiat über eine mögliche Kooperation gesprochen zu haben. "Es gab solche Gespräche, ein Ergebnis allerdings noch nicht", sagt Mercedes Vertriebs- und Marketingchef Klaus Maier. Das Unternehmen erwägt, bei der nächsten Generation der frontgetriebenen A- und B-Klasse Komponenten mit anderen Herstellern zu teilen. Dabei kommen offenbar auch Volumenhersteller wie Fiat oder VW infrage. "Entscheidend ist, dass unser Produkt am Ende ein Mercedes ist", sagt Maier. Dabei sei es zunächst unerheblich, welcher Komponenten man sich bei Entwicklung und Bau bediene. Maier betont jedoch auch, dass die Entwicklung der Kompaktmodelle momentan im Alleingang vorangetrieben werde. Der Marktstart der neuen A- und B-Klasse wird für 2010 erwartet.''

GP

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GPunto

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29

Mittwoch, 7. November 2007, 22:23

Fiat-CEO: Konzern spricht mit Daimler "über alles mögliche"

Hier noch ein Update dazu:

Fiat-CEO: Konzern spricht mit Daimler "über alles mögliche"

DOW JONES NEWSWIRES, 06.11.2007
Zitat:
''Die Fiat SpA spricht mit der Daimler AG "über alles mögliche
und nicht nur über Motoren".
Entsprechend äußerte sich am Dienstag Fiat-CEO Sergio Marchionne
vor Journalisten in Turin. Hintergrund dieser Äußerung ist eine
Erklärung von Fiat-Chairman Luca Cordero di Montezemolo
aus dem vergangenen Monat. Dabei hatte der Manager "Kontakte"
mit Daimler eingeräumt,
in denen es um Möglichkeiten der Zusammenarbeit zwischen den
Marken Mercedes-Benz und Fiat zur Senkung von
Entwicklungskosten in einzelnen Projekten gehe.
Fiat als Europas fünftgrößter Automobilkonzerns unterhält bereits
eine ganze Reihe von Partnerschaften. CEO Marchionne sagte jüngst,
bis zum Jahresende könne eine weitere hinzukommen.''

GP

Doc_Snyder

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Donnerstag, 8. November 2007, 08:23

Was haben Sitze und Co. mit Fiat bzw. VW etc. zu tun...sind doch alles Zulieferanten oder denkt Ihr Fiat strickt selber? Dann müssen sie halt den Lieferanten wechseln und mehr Geld aufn Tisch legen! Fiat ist nicht ohne Grund so günstig....
Ich liebe hohe Spritpreise...umso höher, desto mehr Ersparnis für mich!

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gpsgpl

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Samstag, 10. November 2007, 20:37

hier lese ich immer das dailmler die bessere technik hat wie die italiener! Es mag evtl. sein aber man sollte auch bedenken, das viele techniken aus italien stammen und es die deutschen verbessert haben...z.B. die diesel direkteinspritzung, das wurde von fiat erfunden und der KAM auch auf dem markt in italien, fiat verkaufte das patent an BOSCH und die haben es verbessert und daimler war das erste deutsche auto mit der direkeinspritzung cdi...aber deutlich später als fiat!!! und der erste jtd war der alfa 156. Aus diesem grunde meinen die leute alle, die direkteinspritzung wäre eine deutsche erfindung...falsch gedacht.
Porsche z.B. baute getriebe von Alfa ein, was wiederrum so formuliert wurde das alfa getriebe von porsche einbaut auch falsch!!! Wer sich MAL schlau macht erfährt vieles was nicht stimmt. Bitte nicht falsch verstehen, will damit nicht sagen das nur die italierner alles erfinden!!!!!!!!!!! Die scheibenbremse wurde in Deutschland erfunden!!!
Fiat mag in der technik solala sein, aber wer MAL alfa romeo fuhr oder fährt der weiß was alfa für viele versteckte technik hat, nur alfa macht aus ihrer technik nicht so viel werbung wie z.b. audi und co.! Ich selbst habe bei bosch gelernt und viele autos gesehen, und ich kann sagen das mein alter 146 sachen hatte die ich zuvor nie gesehen habe und das war bj. 1996......heute arbeite ich nicht mehr bei bosch.....daher kann ich nur von alten autos mitreden

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scub

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Samstag, 10. November 2007, 20:51

es stimmt schon das fiat in der entwicklung beim diesel pionierarbeit geleistet hat aber Fakt ist ja einfach das nicht die Idee zählt sondern das was man später drauß macht. Wenn Fiat seine Fahrzeuge in der gleichen Preisklasse wie Mercedes anbieten würde wäre hier die Qualität auch besser. Im Grunde kann jeder Käufer anhand der Summe die er eben investieren möchte selbst darüber entscheiden welche Qualität er kaufen möchte. Was ich bei Fiat spitze finde ist das man für den Preis wirklich das maximal machbare an Qualität bekommt. Somit würde ich sagen das das Preis- Leistungverhältnis bei Fiat besser ist als Mercedes und Co.

Deswegen sind hier die ständigen Vergleiche im Forum zwischen z.B. Fiat und Audi totaler Schwachsinn. Ein Vollausgestatteter Audi A3 kostet fasst 30% mehr als ein Vollausgestatteter Bravo. Wer sich über geklappert und kleine Verarbeitungsmängel aufregt soll sich sein Auto am besten selber zusammenlöten. Tüttchen auf, drüwa, fertisch.
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Samstag, 10. November 2007, 21:29

genau so ist es du,
ein arbeitskollege von mir hat einen BMW aber frag mich nicht mehr welcher, kenne mich mit bmw nicht so gut aus es ist auf jeden fall ein coupe und der ist nichtmal 2 jahre alt und kostete über 50.000,-- euronen, und der kollege jammert über das auto, mittlerweile komplette bremsanlage neu, obwohl das auto nur selten bewegt wird, und hinten links klappert es und die bmw werkstatt findet den fehler net....er überlegt sich schon ob er das auto verkauft und sich lieber für weniger geld ein anderes auto holt wo klappern im preis inbegriffen ist........nur am rande erwähnt das teuere autos auch klappern!!!!!!!!!!!
Schließlich gibt doch keiner zu das SEIN BMW oder MERCEDES klappert , ein sooooooooooooo teueres auto.

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Samstag, 10. November 2007, 22:42

Teuer muss nicht immer gut sein. Mein FIAT hat bis dato noch kein Klappern an den Tag gelegt. :-)
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Sonntag, 11. November 2007, 02:45

also ich hab hier immer einen relativ guten vergleich weil ich aus einer mercedesfamilie komme und alles auf dem hof finde zum fahren. A-klasse, C-Klasse und E-Klasse... Ich muss ehrlicherweise sagen "nein" keiner von den Mercedes klappert oder knarzt. Die sind alles wunderbar. Mein Fiat klappert leider schon aber das habe ich ja vor dem Kauf gewusst das dies passieren kann und wahrscheinlich auch wird. Mein 188ger hat auch schon geklappert und mein 176ger damals auch. Aber dafür hat man ein zuverlässiges Auto an dem Reparaturen nicht unbedingt häufiger anfallen als bei den anderen Marken und diese meistens noch günstiger sind. Ich glaube nicht das man bei Daimler einen neuen Auspuff inkl. Endtopf für 160,00 EUR bekommt?!?

Ich bin mit dem GP daher eigentlich sehr zufrieden. MAL schauen ob die Werke das klappern während der Garantiezeit trotzdem noch wegbekommt ;-)
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Mr. Dot

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Sonntag, 11. November 2007, 14:00

Zitat

Im Grunde kann jeder Käufer anhand der Summe die er eben investieren möchte selbst darüber entscheiden welche Qualität er kaufen möchte.


Das stimmt so nicht. ALLE, die in meinem Umfeld Audi oder VW fahren, haben nur Probleme mit den Kisten. Wir, die seit 15 Jahren nix anderes als Fiat fahren, hatten noch nie nen außerplanmäßigen Werkstattaufenthalt (mal abgesehen von einem einzigen Rückruf dieses Jahr). Warum kostet ein vollausgestatteter A3 dann 30% mehr als ein vollausgestatteter Bravo?? :shock:

P.S.: Ich hatte damals in einer neuen A-Klasse Fahrschule. Also um mich jetzt rein zur Verarbeitung zu äußern: Wenn man unter 1500rpm gefahren ist, hat der komplette Innenraum gescheppert und geklappert. Beim Sprinter übrigens genau das gleiche :roll:.
:PDT_hah: :055:

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Mr. Dot« (11. November 2007, 14:01)

Mein Grande Punto: Noch in Fiat Panda Tarnung ;-)


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Sonntag, 11. November 2007, 14:23

naja dann hatten wir bisher einfach glück mit den fahrzeugen mit stern drauf. klapprige sprinter hab ich auch schon gehabt... aber ich denke das nutzfahrzeuge grundsätzlich andere maßstäbe haben als pkw´s daher ist der vergleich ein bißchen unpassend meiner meinung nach.

was bei vw und audi los ist hab ich keine ahnung... beschäftige mich mit beiden unternehmen nicht. hab damals in einem golf meinen führerschein gemacht und war eigentlich soweit ganz zufrieden. aber bei autos die einem nicht gehören reagiert man sowieso nicht so emfindlich auf kleine mängel... außerdem ist man in der fahrschule eher noch ein wenig konzentrierter und nimmt so klapper und knarztgeräusche gar nicht so wahr wie im eigenen auto später.

ich kann hier einfach nur von meinen erfahrungen mit mercedes sprechen. Ich denke MAL bei bmw wird die qualität ähnlich sein wie bei mercedes. audi ist für mich immer noch ein VW in schön und VW ist für mich wie Fiat nur in teuer. ;-)
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Sonntag, 11. November 2007, 15:33

sind wir doch MAL ehrlich, jedes auto egal ob billig oder teuer, jedes auto kann seine macken haben, so wie wir menschen auch , der eine ist immer fröhlich und der andere jammert nur...........und autos werden auch nur von menschen zusammen gebaut (ausnahme von den arbeiten die ein roboter übernimmt) ich selber komme aus süditalien und in der nähe ist das fiat werk wo die puntos herkommen, und kenne einige verwandte und freunde die dort arbeiten, und die dürfen 6 tage die woche arbeiten für ein hungerlohn für unsere verhältnisse, da ist es doch normal das einige, nicht alle, mitarbeiter sagen, wieso soll ich mich beim arbeiten den A.... aufreisen!!! Bei meinem GP war die Mutter vom Dauerplus am Generator lose und alles blinkte und fiel aus.......kann passieren.
Bevor ich mir den GP kaufte machte ich mit dem auto eines kollegen ne probefahrt einen golf 5 plus....also da war mir der GP lieber, golf ab 70 km/h so starke windgeräusche das es nicht zum aushalten ist, beim GP ist es mit 140 km/h noch angenehm leise......und das zu dem preis :-)
Ok abgesehen vom 2 mitgelieferten defekten beim GP, einmal die lenkung knackt und der synchromring des 3 ganges ist mir noch nichts negatives aufgefallen und ich fahre täglich 62 km zum schufften und der tachostand ist über 35500 km no problem nichts klappert außer der tankventil vom autogas wenn er umschaltet :-)
gruß

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Montag, 12. November 2007, 21:54

DAIMLER und FIAT - FIAT und DAIMLER

Hallo @all ;)

Ich gehe davon aus,
daß wenn es zu einer Zusammenarbeit zwischen DAIMLER und FIAT
oder zwischen FIAT und DAIMLER :D kommen würde,
hinten auf jeden Fall was 'Gescheites' rauskommen würde.
Soviel Vertrauen hab ich in die Marken.
GP

sessantanove

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Dienstag, 13. November 2007, 08:54

RE: DAIMLER und FIAT - FIAT und DAIMLER

also ich hoffe schwer das Fiat nichts mit daimler macht weill was gescheites kann da nicht rauskommen sorry aber in unserer Familie haben alle die MAL ein Wagen von der Daimler gruppe ausprobiert haben wieder mit freude auf Fiat oder Alfa Romeo gewechselt... also für mich persönlich würde so eine Kooperation nur schaden bringen für Fiat den ich fasse nichts mehr an wo daimler irgend was versucht hat zu basteln..

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