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Italo-Welt

LoSTi0z

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41

Freitag, 17. August 2012, 12:37

Wird nicht angezeigt, wenn Sie angemeldet sind!

da muss ich bart absolut zustimmen. :thumbup:

fiat war schon immer ein auto für leute mit kleinem geldbeutel. deshalb war der panda oder punto 176 so erfolgreich.
günstig, wenig schnick schnack und zuverlässig.
der grande punto war technisch und vom komfort her ein großer sprung im vergleich zum vorgänger (188b).

den punto mit nem golf zu vergleichen ist nicht richtig. dann lieber ibiza, clio, polo usw.

stichwort car entertaiment, meiner meinung nach brauch man das nicht. das ganze ist alles nur spielerrei, ein auto habe ich zum fahren.
ein radio und gute lautsprecher rein das reicht. internet und tv kann ich auch zuhause schauen.
das ganze smartphone zeugs bzw vernetzung ist eigentlich nur sinnlos, wenn ein freund mir mal was neues zeigt, ist es eine sinnlose app :pinch:
früher wurden die handys kleiner heute hat man wieder so große klopper die nicht in die hosentasche passen und bei jedem kleinem sturz kaputtgehen.
wenn sowas auch noch ins auto kommt hat man wieder eine fehlerquelle mehr die mit dem eigentlichen thema (auto fahren) nix zutun hat.

ich erwarte vom neuen punto designmässig wieder eine bombe. zuverlässig sollte er sein von der verarbeitung noch einen tick besser als der grande und vorallem bezahlbar. :thumbup:

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Nordisc

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Freitag, 17. August 2012, 13:28

Ok, dann schauen wir uns den Punto in Relation zu seinem Konkurrenten an:

Gegen den Polo sieht er keinen Stich, weder von der Verarbeitung, noch von der Ausstattung. Und kommt mir nicht mit dem Argument, der kostet ein paar Tausender mehr. Wenn man Restwert, Ist-Barpreis etc. gegeneinander rechnet, ist der Polo gar nicht mehr so viel teurer, bietet aber deutlich mehr als der Punto. Lässt man ihn gegen Fabia und Ibiza antreten, kann man drüber streiten, dass die Optik des Fabias nicht der Brüller ist und der Ibiza im Innenraum nicht gerade Bäume ausreisst. Aber Spaltmasse, harte Grate und Co. beherrschen sie zumindest, das war bei meinen beiden Grandes ein grosser Malus. Design wie gesagt ist subjektiv. Am ehesten konkurriert der Kleine mit den Franzosen wie 208 oder Clio. Die liegen im ähnlichen Preisniveau, sind z.T. auch nicht besser verarbeitet und vom Design, ach lassen wir das. Mir gefallen Franzosen irgendwie nicht. Aber warum geht es Fiat schlecht? Weil sie im europäischen Kleinwagenmarkt den Rest des Kuchens haben, den VAG übrig gelassen hat. Die Käufer in Europa, die keinen Polo und keinen Skoda gekauft haben, werden von Peugeot, Renault, Fiat, Alfa, Citroen, Opel, Ford, die ganzen Japaner und Koreaner angegriffen. Zumindest Hyundai erobert gerade durch gute Verarbeitung und gefälliges Design Marktanteile. Die Premiumkunden schnappt sich Audi mit dem A1 und Mini. Die absoluten Low Budget Interessenten gehen zu Dacia. Schaut man sich jetzt wieder die Situationen der Hersteller an, kannst du sie alle in einen Sack stecken: Opel, PSA, Fiat. Sorry Herr Marchionne, nicht heulen, wenn das Kind mit Ansage in den Brunnen fällt, sondern proaktiv an die Sache rangehen.

Wir brauchen einen Grande nicht mit einem Golf oder einem Audi vergleichen. Aber wenn ich in diesem harten Segment was reissen will, brauch ich entweder nen super Ruf, den Fiat nicht hat, oder gute Verarbeitung mit modernem, etwas auffälligem Design, wie damals beim Grande. Das war mal was Neues! Hat Fiat aber auch nicht. Oder Features, die es in anderen nicht gibt. Oder halt der Preis, wobei Preisführerschaft immer auch gefährlich ist. Citroen hat mit dem DS3 versucht, auf die Designkomponente zu setzen und es hat geklappt. Er verkauft sich mehr als ordentlich. Opel versuch mit dem Adam das selbe. Aber stell nen Fiat neben nen 208 neben nen Corsa. Just another car, optisch geschmackssache des Käufers. Warum verkauft sich der 500 so gut? Weil er mutiges Design mit Liebe zum Detail verknüpft zu akzeptablen Preisen. Ich denke Fiat muss sich klar werden, wo sie eigentlich hinwollen in Europa. Spätestens wenn der neue Fabia herauskommt, wird der Druck im Kleinwagensegment wieder grösser. Skoda ist im Moment Importeur Nummer 1 und greift mit dem Rapid sogar die Kleinwagenklientel an.

Ich erwarte vom neuen Grande ein mutiges, ansprechendes Design mit wichtigen, aufpreispflichtigen Features wie Xenon oder nem richtigen Navi und zumindest sauberer Verarbeitung. Mal schauen, was 2015 kommt.

GrandePunto92

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43

Freitag, 17. August 2012, 15:10

...Weil sie im europäischen Kleinwagenmarkt den Rest des Kuchens haben, den VAG übrig gelassen hat. Die Käufer in Europa, die keinen Polo und keinen Skoda gekauft haben, werden von Peugeot, Renault, Fiat, Alfa, Citroen, Opel, Ford, die ganzen Japaner und Koreaner angegriffen. ....
Sorry aber Clio, Punto, und 206/7 nehmen sich alle nicht viel, und im Kleinstagenn bereich steht auf platz 1 der Panda dann kommt der 500 Europa weit.

Mein Auto: GP T-JET Sport / Stilo ist weg :(....Hallo BMW 530i :)


Nordisc

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44

Freitag, 17. August 2012, 16:34

Ja sag ich doch. Clio, Punto, 208, die nehmen sich nicht viel.

GrandePunto92

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45

Freitag, 17. August 2012, 17:49

Huuups :D

hab den Polo vergessen :D das meinte ich Europaweit.

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ael668

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46

Freitag, 17. August 2012, 22:46

Citroen hat mit dem DS3 versucht, auf die Designkomponente zu setzen und es hat geklappt. Er verkauft sich mehr als ordentlich.
Erwartungen von Citroen vom DS3 wie auch vom DS4 wurden lange nicht erfüllt.
Von geklappt kann hier keine Rede sein.

Problem momentan an Fiat ist schlicht und einfach das im Moment das wichtigste Modell fehlt ein aktueller Punto.
Alle anderen Hersteller haben ihre Modelle schon ersetzt oder kommen dieses Jahr noch auf den Markt, stellenweise sind aber noch welche auf dem Markt die noch gar nicht so alt sind z.B. Fiesta.
Der Grande Punto wurde mit dem Facelift zum Evo mehr als nur Verunstaltet (Evo-Fahrer seid mir bitte nicht böse :rolleyes: ) das hat auch Fiat mit dem sofortigen Einbruch der Verkaufszahlen gemerkt und kurze Zeit drauf das 2.Facelift zum Punto nachgeschoben. Was es auch nicht unbedingt besser machte, da er jetzt stellenweise immer noch unförmig wie der Evo aussieht.

Fiat scheint es im Moment aber ziemlich egal zu sein, wie sie mit den Verkaufszahlen da stehen. Was im Moment viel wichtiger ist, die Kosten so gering wie möglich zu halten. Wieso sollte man jetzt ein neues Modell auf den Markt schieben und ein paar Millionen in die Markteinführung stecken, wenn sich der Punto im Moment immer noch relativ gut verkauft?
Verkaufszahlen sind seit dem Evo im Gesamten wieder gestiegen. ;)

VW ist im Moment alles egal außer eines die Verkaufszahlen so hoch wie möglich zu halten, Gewinn wie auch Qualität bleibt dort gerade gewaltig auf der Strecke. VW möchte 2018 größter Hersteller der Welt werden, deswegen gerade die extreme Rabattschlacht von VW. Selbst bei einem Golf sind im Moment fast 40% drin, das gab es noch nie. Im Regelfall waren es höchstens 10% Rabatt.
Das merken andere Hersteller wie Mercedes, BMW, Opel, Ford die auch so ziemlich die selben Kunden ansprechen.
Es gibt im Moment deswegen auch gerade gewaltig ärger zwischen Marchionne und Winterkorn http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/kr…erden-1.1423794
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Nordisc

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Samstag, 18. August 2012, 09:40

Einen freikonfigurierbaren Neuwagen Golf mit 40 Prozent musst du mir mal zeigen. Selbst mit Führerscheinbonus, Wechselprämie und noch Schwerbeschädigtenprämie in Top. Außerdem steht der 7er in den Startlöchern, da fallen Rabatte stets höher aus. Kauf dir mal nen Polo. Da ist bei 10 Prozent Ende im Gelände.

Zum Thema dS3: lies dir mal das Interview mit dem Citroën Freggel durch. Der DS3 verkauft sich relational deutlich besser als C3 und der andere Schrott. Und aus diesem "Erfolg heraus" wurde die DS Reihe erweitert. Man hätte es sicherlich nicht gemacht, wenn der DS3 vollends gefloppt wäre.

Sicherlich ist für Fiat im Moment die Strategie, die Kosten im Keller zu halten, wenn der Punto noch einigermaßen geht. Aber die Klatsche kommt dann 2 Jahre später, und dann ist das Geheule wegen dem ach so bösen VW Konzern groß. Fiars Priblem ist nicht VW, sondern das miese Portfolio, das schlechte Image und die Fokussierung auf Europa.

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Samstag, 18. August 2012, 09:53

Hallo alle miteinander!

Zu den Verkaufszahlen habe ich eine interessante Internetseite: http://www.carsitaly.net/fiat-car-sales_europe.htm

;) vlg Roli

PS: Ich finde den GP immer noch extrem schön!!!
2006-08 / Punto, 6-Speed, Goldgelb, 1100ccm, 55PS
2008-XX / Bravo, Dynamic, Maranello Rot, 1400ccm, 120PS
20014-XX / Alfa 159, Sportiva, Grau-Metallic, 1900ccm, 150PS

Mein Auto: Bravo 1.4 T-Jet, Dynamic mit Sportpaket, getönte Scheiben, Blue&Me, 2-Zonen, Tempomat :D


ael668

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Samstag, 18. August 2012, 10:42

Einen freikonfigurierbaren Neuwagen Golf mit 40 Prozent musst du mir mal zeigen. Selbst mit Führerscheinbonus, Wechselprämie und noch Schwerbeschädigtenprämie in Top. Außerdem steht der 7er in den Startlöchern, da fallen Rabatte stets höher aus. Kauf dir mal nen Polo. Da ist bei 10 Prozent Ende im Gelände.
Siehe unten das Bild. Polo und 10% Rabatt :?: War das 1995??? :D
Ein Golf ist mit Verhandlungsgeschick mit 38% Rabatt zu bekommen, ging letzte Woche aus einem Test des Autohaus-Online hervor. Da diese aber die Berichte nur in Zeitschrift abdrucken, kann ich es leider keinen Link senden.

Zum Thema dS3: lies dir mal das Interview mit dem Citroën Freggel durch. Der DS3 verkauft sich relational deutlich besser als C3 und der andere Schrott. Und aus diesem "Erfolg heraus" wurde die DS Reihe erweitert. Man hätte es sicherlich nicht gemacht, wenn der DS3 vollends gefloppt wäre.
Sag ja nicht das er vollends gefloppt ist, lediglich die Erwartungen von Citroen sind nicht erfüllt worden.

Sicherlich ist für Fiat im Moment die Strategie, die Kosten im Keller zu halten, wenn der Punto noch einigermaßen geht. Aber die Klatsche kommt dann 2 Jahre später, und dann ist das Geheule wegen dem ach so bösen VW Konzern groß. Fiars Priblem ist nicht VW, sondern das miese Portfolio, das schlechte Image und die Fokussierung auf Europa.

Fokussierung auf Europa???
Fiat ist auf dem brasilianischen Markt der größte Hersteller.
In Indien wie auch in China sind Allianzen mit Tata und GAC im vollen Gange, erste Modelle kommen dieses Jahr noch auf den Markt.
Einzig in Japan fehlt ein Händlernetz, habe mal gelesen dort gibt es nur 3 Fiat-Händler. :wacko: --> Dort kommt aber demnächst Mazda und evtl Suzuki ins Boot. Ich habe eine Vorahnung welche Marken demnächst von Fiat-Chrysler geschluckt werden. Suzuki auf jeden Fall, bei Mazda kommt es auf die Entwicklung in Europa drauf an.
In Amerika ist der Fiat 500 auf dem Markt verkauft sich sehr gut, andere Modelle aus dem Fiat-Kleinwagensegment sollen ebenso folgen. Auch Alfa Romeo wird auf dem amerikanische Markt in Zukunft Fuß fassen.
Jetzt frage ich mich wo ist die Fokussierung auf Europa? ?(
»ael668« hat folgendes Bild angehängt:
  • vw rabatt.png
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Nordisc

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Samstag, 18. August 2012, 16:15

Hast Recht, ich hab die Allianz mit den Amis vergessen. Ich wünsche mir jedenfalls, dass sie schöne und bezahlbare Autos wie den 500 oder seinerzeit den Grande bauen. Auch wenn der Grande jetzt angestaubt ist, Designtechnisch war er für mich das Maß der Dinge in der Keinwagenklasse, zumindest ein paar Jahre lang.

Blacky199

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Samstag, 18. August 2012, 18:47

Fiat sollte aber mal zusehen das sie an der Konkurrenz dran bleiben. Ich mein im Bereich Eco ist Fiat 1a was will man mehr. Start Stopp und Co. sind vorhanden und Verbrauch hält sich auch in Grenzen nur bitte hebt mal die Quali und versucht auf die Wünsche des Kunden einzugehen sonst bringt das echt nix.
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scub

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Mittwoch, 22. August 2012, 00:54

Cings wirklich aufmerksam kannst Du dir meine Beiträge nicht durchgelesen haben - du bringst ja alles durcheinander :-D

Meine Aussagen nochmal gerafft:

- Golf heute nur 3.500 EUR teurer als Punto 2006
- Bravo bietet jede Menge Extras des Golf nichtmal in der Aufpreisliste an und ist insgesamt teurer als ein identisch bzw. besser ausgestatteter Golf... Bsp. Anhängelast, Mittelarmlehne hinten mit Durchladefunktion.
- Fiat braucht im neuen Punto etwas das die anderen nicht haben! Ich rate hier zu Entertainment...mit Blue&Me wurde bereits bewiesen das die Denkweise passt. Inzwischen sind die Menschen an Apps gewohnt. Wird Zeit diese ins Auto zu bringen. Toyota macht das bereits in der Panda-Klasse mit google Integration! Opel hat den Fahrradträger usw. die Franzosen haben das Mittelmeer und den Atlantik ;-) Skoda und Seat greifen machen zur Zeit wahnsinnige Fortschritte - vor allem Skoda hat sich vom osteuropäischen Nischenprodukt zum gleichwertigen VW in Tarnkleidung entwickelt. Seat baut den alten Audi A4 als Exeo mit hunderten Modifikationen und der aktuellen VAG Motorenpalette.

- Fiat ist das erste Auto das ich betanke wo ich den Zapfhahn drehen soll!?! Warum?

Wie gesagt ich mag Fiat aber ich mache mir Sorgen das diese den Anschluss verlieren weil andere Hersteller wie VAG etc. beginnen durch die modularen Baukästen aufgrund der Masse und dadurch resultierende Preisreduzierung Technik aus der Mittelklasse im Kleinwagenseqment zu platzieren.

Mein Vergleich mit Mercedes und Audi war ausschließlich auf das Design bezogen. Damit meine ich mehr Kanten und keine lustigen runden Knubbelautos... Der neue Punto muss rassig werden... Kanten zeigen... Die Strasse aufsaugen, kein Mini SUV, 2-3cm niedriger und 1-2cm breiter, Design ist nicht nur eine Sache des Preises sondern hat etwas mit Mut und Kreativität zu tun. Der Vergleich mit idrive sollte ausschließlich einen Denkanstoss auf das allgemeine Bedienkonzept bringen. Hier sollte man andere und neue Wege gehen... Apple hat Apps und das Touchscreen-Bedienkonzept Massentauglich gemacht und ist heute das Wertvollste Unternehmen aller Zeiten! Würde Sinn machen sich an den erfolgreichen der Branche zu orientieren.

Ich hoffe ich konnte meine Aussagen mal ein wenig deutlicher formulieren ;-)
... Wenn wir eine eigene Kneipe hätten könnten wir für immer zusammen bleiben!!! :-)

Mein Grande Punto: Punto Grande M-Jet 90PS - Chem. grey - CD/MP3 - Interscope - Blue&Me mit iPhone Adapter - Climatronic - Sitzheizung - Mittelarmlehne - Regensensor - ESP - Lederlenkrad - Tempomat - getönte Scheiben - 17"/205 - Partikelfilter - Wlan Hotspot /3x230V Sc


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Mittwoch, 22. August 2012, 07:44

- Fiat ist das erste Auto das ich betanke wo ich den Zapfhahn drehen soll!?! Warum?

weil das beim punto schon immer so war, seit 1ter generation :D

ansonsten bin ich nicht deiner meinung. wie stellst du dir den "anwendungen" im auto vor? :thumbdown:

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Rala65

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Mittwoch, 22. August 2012, 08:20

Zitat


Zitat von »scub«


- Fiat ist das erste Auto das ich betanke wo ich den Zapfhahn drehen soll!?! Warum?




Also ich mußte bei meinem Nexja und beim Twingoo die Zapfpistole teilweise noch mehr drehen.

@Scub: Habe schon gedacht, du hättest dir schon einen Golf bestellt. :wacko: ;( (Ich vermisse jetzt ein bischen die Monster Smeili Auswahl)

scub

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Mittwoch, 22. August 2012, 09:39

Wie ich mir Apps im Auto vorstelle??? Naja so wie bisher auch - es gibt ja bereits Apps für Blue&Me.

Als ich mein Auto bekam gab es noch keinen SMS Reader und kein ECO Kram. Da war Blue&Me zum Freisprechen und Musikhören von USB Sticks. Sogar Zubehör wie den Apple Adapter gab es nicht was wohl eher daran liegt das das iPhone und iPod Touch noch nicht existierten ;-)

Die Frage ist ob man das Thema nicht weiter ausbauen kann. Vielleicht sogar eine Plattform entwickelt in welcher jeder selbst Apps entwickeln kann? Städte könnten Parkleitsysteme oder aktuelle Tourismusinfos anbieten. Lesen nur bei stehendem Fahrzeug oder wie wäre es mit der Tageszeitung am Morgen? Vorgelesen per TextToSpeech... Und auswählen was man will. Sport, Börse, Klatsch und Trascht?! Ebenfalls e-Mails vorlesen lassen und eine Antwort diktieren?!

Das sich das jetzt hier noch kaum einer vorstellen kann ist klar. Die Menschen dachten aber auch mal die Erde wäre eine Scheibe und stellt den Mittelpunkt des Universum dar ;-)

Wenn ich also von Apps spreche dann ist es das gleiche wie bisher nur das es eventuell kombiniert wird mit einem Navimonitor (als Extra), ich könnte mir Apps vorstellen wie Live-Tracking, Taxameter, Blitzerwarner, Flinc, etc... Damit kein Unfug getrieben werden kann könnte man ein solches System so gestalten das es ausschließlich Leserechte besitzt. Neue Apps können z.b. nur über einen offiziellen Fiat-Store bezogen werden - ähnlich Apple - dadurch erreicht man maximale Sicherheit. Cracken und manipulieren kann man immer. Aber wer sein System selbst öffnet kennt sich mit der Materie und dem Risiko aus.

Ich will hier ja auch nur Anreize geben. So ein System entwickelt man ja nicht nur für einen Punto sondern für einen Konzern also würden auch Alfa und Lancia an diesem partizipieren.

Zum Thema tanken:
Ja, ich hatte das Problem auch schon beim 188a. Dort habe ich mir dank der Dreherei einen unschönen Kratzer in den Lack geritzt. Und das dieses Problem seit dem 176er besteht ist nicht grade ein Pluspunkt für Fiat. Bin mal gespannt ob es bei der vierten Generation endlich mal ein Ingenieur schafft es so zu gestalten das man seinen Rüssel reinhängen kann und den Tank in einem Zug vollbekommt ;-) Ich weiß zwar das der Punto eine Diva ist aber die soll schlucken und nicht spucken :D ;-) Das einzige wo sie das begriffen hat sind die Motoren :D aber das machen andere auch nicht besser.
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Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »scub« (22. August 2012, 10:10)

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Grandezzo

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Donnerstag, 23. August 2012, 00:19

Tja, das mit den Apps wird bereits im neuen Clio verwirklicht, da kann Fiat nicht mehr punkten. Und Smartphone-Anbindung gibt es in der neuen A-Klasse und kommt bei Chevrolet im aktuellen Aveo (Punto-Konkurrent) und Cruze. Fiat muss in der Tat aufpassen. Ich behaupte mal, dass sie den Anschluss bereits verpasst haben. Ohne den genialen Schachzug mit Chrysler würde es noch viel schlechter aussehen. Allerdings haben sie damit auch quasi Lancia beerdigt. Und für Alfa sehe ich auch schwarz. Bin eigentlich ein Freund italienischer Autos (amerikanischer Muscle-Cars zwar noch mehr, aber die sind finanziell für mich nicht machbar) und zufrieden mit meinem Serie 0 Grande und hoffe auf noch einige Jahre guter Zusammenarbeit, aber das nächste Auto wird wohl ein Koreaner oder Franzose. Einziges deutsches Auto wäre der aktuelle oder kommende Fiesta. Skoda,Seat,Dacia und die Hybridfraktion behalte ich auch im Auge, aber die haben momentan nichts, wofür ich meinen Grande eintauschen würde. Allerdings werde ich das Gefühl nicht los, dass alle Hersteller sich schneller entwickeln bzw. verbessern als Fiat. Die Multi-/Twinair-Motoren sind zwar ausgezeichnet worden, aber irgendwie bringen die doch recht wenig Vorteile in der Praxis und die TA sind auch noch ziemlich überteuert. Also ich hoffe mal, dass Fiat beim neuen Punto die Kurve kriegt, aber ich fürchte, er kommt zu spät und beim aktuellen Portfolio muss allein der 500 die Bilanz retten. Wenn ich allerdings an die kommenden 500l und 500x denke, wird meine Hoffnung doch arg getrübt, wer hat die denn bitte schön so durchgewunken? :thumbdown:

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scub (23.08.2012)

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Freitag, 24. August 2012, 19:40

Mein Grande Punto: Keinen GP mehr!


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Freitag, 24. August 2012, 21:15

Gut viel neues steht ja nicht drin. Mal die Präsentation im Oktober abwarten. Hab's nur überflogen und nicht alles wirklich verstanden ;-)
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Montag, 27. August 2012, 18:31

Punto 2015 = Mazda 2 2015 ......................?

http://www.grande-punto.de/index.php?for…&threadID=42932

Mein Grande Punto: Keinen GP mehr!


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Dienstag, 28. August 2012, 21:32

Zum Thema Apps im Auto und was die Konkurrenz so tut... Fiat wird hier mit Sicherheit nicht untätig sein. Aber vielleicht mal für einige Interessant die das Thema noch nicht so richtig verstanden haben bzw. sich das aktuell nicht vorstellen können. :-)

Wer in 10-15 Jahren auf der Suche ist nach dem puren Autofeeling ohne Apps muss wohl bei Dacia oder Lada bei den Basisversionen suchen ;-) und selbst hier wird das dann schwer werden...

http://www.computerwoche.de/mobile/newsa…466&cs=Karriere
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