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Burner_666

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41

Donnerstag, 15. Dezember 2011, 21:56

Wird nicht angezeigt, wenn Sie angemeldet sind!

Also wer keine AGB's oder Boardregeln liest, dem wünsch Ich nur nen guten Anwalt und Rechtsbeistand !!!

Nicht nur auf Grande-Punto.de bezogen ! :shock: :shock: :shock:

Was so ne kleine Veränderung für Wellen auslöst??
Aba dass darüber Diskutiert wird zeugt von "Leben" im Forum.... ;-)

Einfach MAL ne Weile die Änderung annehmen und umsetzen, ( so n Elefant is des nu auch nich ! ) und in paar Tagen, Wochen hat sich jeder dran gewöhnt. ;-)

Ansonsten wie gesagt sind WIR ja auch noch da..... :idea:

Mfg Mattes 8-)

Mein Grande Punto: 1,4 8V 78+PS^^ in "White", Du.SW, LED Rückl., Nebler, Schweller, Dachsp, Chromsp., Schw. Grill, Cup Kit 50/40, Carmani 7,5x17 ET 38 205/45


D3an

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42

Donnerstag, 15. Dezember 2011, 22:04

Wobei dieser tolle Paragraph am geistigen Eigentum auch nur bedingt was bringt. Sobald ein Bild gegen ein Persönlichkeitsrecht verstößt kann man sehr wohl die Löschung bzw. unkenntlichmachung verlangen. Eine Übertragung eines Rechts am geisitigen Eigentum sofern es ein Persönlichkeitsrecht betrifft kann nicht statt finden! D.h. die Grande Pics dürfen Sie behalten aber Bilder von euch sind davon nicht betroffen ;-)
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Daily Driver

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43

Donnerstag, 15. Dezember 2011, 22:10

Ich glaube dass war nen Schuss der total nach hinten losging. Jetzt laufen die Mitglieder reihenweise davon. :shock:
Nun isser weg.

cingsgard

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44

Donnerstag, 15. Dezember 2011, 22:10

@ D3an:

Dein Beitrag geht leider schon wieder am Thema vorbei. Der Übertrag des geistigen Eigentums in Wort und Bild bleibt vom Persönlichkeitsrecht unangetastet. D.h. allerdings nicht, daß Du Unrecht hast.

Fühlt sich eine Person in seinen Persönlichkeiten verletzt, da von demjenigen ein Bild im Forum veröffentlicht wurde, reicht eine PN an einen Mod, damit wir uns darum kümmern und ggf. das Bild entfernen.

Dies hat aber nichts mit dem Eigentum des Fotografen am Bild zu tun. Der Fotograf bzw. Ersteller des Beitrags / Threads überträgt trotz allem das Eigentum auf die Community / dem Forenbetreiber.

Ist manchmal nicht alles so einfach. Aber im Endeffekt sind hier alles nur Einwände, die in den letzten 5 Jahren nicht einmal zum Vorschein kamen. Kaum gibt es MAL eine sinnvolle Änderung, diskutieren wir hier ohne Ende ........

Aber wie der Mattes schon schrieb:

Ist eine tolle Sache, daß das Forum spätabends noch so aktiv ist :023:
Gruß, cings

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D3an

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45

Donnerstag, 15. Dezember 2011, 22:22

Diesmal ging er wirklich vorbei da gebe ich dir recht aber mit eurer netten Art User auf ihre Rechte hinzuweisen schafft ihr es sicherlich noch ein paar User an Land zu ziehen ;-)

Ich gehe ja davon aus das sich das Forum nicht vor Gericht wegen der Nutzung eines Bildes rumschlägt von daher ist diese Diskussion sowieso komplett Sinnlos.

Wie gesagt von meiner Seite aus gibt's keine Probleme gegen dieses Editierverbot die einzigen Gründe weswegen ich je Editiert habe war mein eigener Thread und Rechtsschreibfehler bzw. grobe Grammatikalische Fehler :-D
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Makzy

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46

Donnerstag, 15. Dezember 2011, 22:23

Klar, es ärgert mich auch, das ich nun den ersten Beitrag meines Threads nicht mehr editieren kann und ihn somit immer auf den aktuellen Stand halten kann. Werde diesbezüglich auch vermutlich Ralf in den nächsten Tagen eine PN mit Änderungen zukommen lassen. Ich verstehe auch den Unmut einiger User, weil der 1. Post fü viele ihr Aushängeschild des Threads war, wo sie ihr Auto und Umbauten kurz zusammengefasst haben. Ich habe auch eher Threads gelesen, wo es eine Interessante Einführung, mit ner Auflistung etc gab als einen Thread mit 'Hallo bin der & der hier mein Auto, ich baue alles um mein Thread ist 139 Seiten lang werdet glücklich' und im Endeffekt hat er auf allen Seiten nur seine Radkappen getauscht.

Ich verstehe natürlich auch die Admins. Das Argument mit Rechtsschreibfehlern zählt auch für mich nicht ;)

Aber auch ich Spiele mit dem Gedanken, ob ich demnächst nicht einfach Fotos, HowTos etc per Link zu meinem Blog einbinde. Weil dort habe ich einfach noch die Macht dadrüber, wie lang und vor allem was sichtbar sein soll. Und habe grad MAL mit ein paar Usern gesprochen, sie sehen es ähnlich. Und wenn ihrs wieder raus editiert, weil es euch nicht passt, ist die Threadstruktur auch 'fürn Arsch'. Klar, ich hab mit dem Häkchen zugestimmt. Bisher lief es aber auch so und nur weil x Leute das ausgenutzt haben, nachdem sie Stress in der Community hatten .. Nya, Fragwürdig. Eure Entscheidung. Wenn ihr es sinniger für Thread Struktur haltet, das Leute x-Doppelposts machen ;)

Bezüglich der AGB's vor allem im Bezug auf die intellectual property bzw geistiges Eigentum. Klar, ihr habt euch mit den AGB's in bestimmter Hinsicht abgesichert. Hab einen Verwandten Anwalt von mir das MAL fix überfliegen lassen, er hat bisher schon 2 - 3 Formulierungen gefunden, welche zu hoher Wahrscheinlichkeit vor einem Gericht als 'schwammig formuliert' ausgelegt werden würden und das ohne genaue Prüfung. Daher würde ich die definitiv noch MAL von jemanden überarbeiten lassen, der da auch Ahnung von hat und evt auch nich unbedingt irgendwo kopieren.

Auch ist mir natürlich klar, das User, welche sich daraufhin löschen, nicht das Recht haben, ihre Threads/Postings löschen zu lassen. Da ihr aber bei einem User mit einem illegalem Auto eben dies auf seinen Wunsch gemacht habt, habt ihr euch selber eine Falle gestellt. Kommt jetzt ein User und möchte nach der Beendigung die Löschung seines Threads/Postings und ihr kommt dem nicht nach, wird sich das sicher auch recht schnell in der Community rumsprechen, das dies ein unkonsequentes Verhalten darstellt, das ihr Threads von bestimmten Leuten löscht und von andere nicht. Gleiches auch bei Fotos. Ich denke, das könnte in bestimmter Hinsicht - vor allem bei den AGB's so wie sie momentan formuliert sind im krassesten Fall wirklich lustig werden. Weil die Möglichkeit einen User es selber entscheiden zu lassen habt ihr ja genommen.

Falls gleich die sinnige Frage kommt: 'Ja, welche Passagen sind es.' Sucht euch selber einen Rechtsbeistand der Ahnung hat und lasst es überprüfen. 1. Stelle ich hier öffentlich keine Schlupflöcher zur Verfügung die von Usern genutzt werden können 2. bin ich nicht euer Rechtsbeistand, welcher eure AGB's absichert ;)

Dieser Beitrag wurde bereits 3 mal editiert, zuletzt von »Makzy« (15. Dezember 2011, 22:33)


*Chris*

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47

Donnerstag, 15. Dezember 2011, 22:23

:shock: Was hab ich denn da für ne Lawine losgetreten^^
Ich muss sagen,ich verstehe die Gründe der Mods leider sehr gut.
Ich habe selber schon häufiger in Foren Beiträge gelesen wo man
nichts mehr verstanden hat weil die Hälfte fehlte.
Das ist dann schon sehr ärgerlich.

Und da jetzt ja gesagt wird das dass Thema des Erstbeitrags des eigenen Threads
(wenn denn auch sinnvoll und nicht jeden Tag, macht ja auch Arbeit)
gerne Zeitnah geändert wird ist für mich alles Ok.
Ich arbeite sowieso mit der Vorschau-Funktion, damit kann man sehr gut Fehler vermeiden.

Und da es mir eigentlich nur um die Überschrift in meinem Thread ging
überlege ich mir jetzt was aktuelles und wende mich dann an euch :-)

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Daily Driver

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48

Donnerstag, 15. Dezember 2011, 22:37

Klar. Verstehen kann man es schon. Aber man kann auch überreagieren wie man sieht.
(Will jetzt niemanden damit angreifen, nicht dass es falsch verstanden wird).
Nun isser weg.

cingsgard

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Donnerstag, 15. Dezember 2011, 22:37

@ Makzy:

Ich sehe keine Problematik damit, wenn wir auf Bitten eines Mitgliedes einen Beiträg, Thread oder Foto aus dem öffentlichen Forum entfernen (dies wird in den internen Bereich verschoben - gelöscht wird bei uns grundsätzlich nichts). Dies geschieht auf Anfrage und bedarf eines mehrheitlichen Beschluß des Teams. Da es grundsätzlich Einzelentscheidungen sind, besteht kein "Recht" auf solches. Wir haben mit unserer 30 minütigen Entscheidung nur dafür gesorgt, daß keine Threads mehr aus ihrem inhaltlichen Zusammenhang gerissen werden. Nicht mehr und nicht weniger. Für jede Frage, Bitte, Vorschlag oder andere Themen sind wir Moderatoren immer Euer Ansprechpartner. Und wie Ihr bemerkt habt, bekommt Ihr auch grundsätzlich ein Feedback und eine Antwort von uns.



@ *Chris*:

Das ist MAL eine tolle Einstellung :023:
Gruß, cings

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Hydro

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Donnerstag, 15. Dezember 2011, 22:42

@*chris*, ja mach das, wenn du etwas ändern möchtest, wende dich an die Mod's. Im Prinzip ist alles beim alten, der Weg etwas zu ändern ist anders und dauert evt etwas länger. Es wird niemanden etwas verwährt oder verboten beim Editieren von Beiträgen, es soll nur verhindert werden, dass Beiträge durch willkürliches Löschen kaputt gemacht werden.

@makzy, sicher kannst du bei deinem ersten Beitrag den Headliner ändern, allerdings nur über das Team und evt etwas zeitverzögert. Aber es geht :lol:.
Hier will keiner das Aushängeschild von User'n eingrenzen, schreibt eine PN mit den wünschen und es wird.
Grüße Ralf
Hydro's Oilburner
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Es tut mir leid, wenn ich eure Erwartungen nicht erfülle, aber meine sind mir wichtiger! (Unbekannt)

Mein Grande Punto: 1,3 M-Jet, 90PS, nachgerüstet-NSW, Sitze+Spiegel beheizt, Fenster+Dreiecksfenster getönt, Alu Fußstütze+Pedalen, Tomason TN1 8-17" 215/45, Pioneer Aktiv Sub, Bilstein Gewindefahrwerk B14


Makzy

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Donnerstag, 15. Dezember 2011, 22:46

Ich sage ja, grundsätzlich ist mir eure Entscheidung egal. Ändern kann ich eh nix dran und ihr wollt es jetzt so. Man hätte es aber auch User freundlicher lösen können. War selber über 4 Jahre Mod in einem Forum mit etwa vergleichbarer User anzahl und Frequenz ;)

Nur was ist mit der Sache, wenn ich demnächst einfach statt Fotos, HowTo's, Hilfen etc einfach nen Link zu meinem Blog einstelle mit dem Verweis: 'Dein Problem habe ich dort behandelt', weil dort alles kontrollierbar bleibt? threadstruktur ist in dem Fall auch nicht vorhanden, im schlimmsten Fall löscht ihr einfach den Link, heißt es ist gar kein Zusammenhang mehr gegeben? Evt gibts dann paar MAL ne Verwarnung &'nd dann wär ich als User auch weg?

Ich verstehe nämlich auch User, die ein HowTo anfertigen, das wollte ich z.b. auch noch zur kompletten Hifiverlegung, Handschuhfachausbau etc bei Evo, bebildert etc, die da evt längere Zeit an Arbeit reinstecken und sich auch über das Recht freuen, da nach ihrem belieben dran zu ändern. Ich für meinen Teil werde diese HowTo's z.b. vermutlich nicht hier veröffentlichen, sondern eher woanders und diese in meinem Thread/Signatur einfach verlinken.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Makzy« (15. Dezember 2011, 22:49)


scub

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Donnerstag, 15. Dezember 2011, 22:48

@ Makzy
Das ist schön das Du Dich so ausgiebig mit den AGS beschäftigst. :-) dann kannst Du diese in Zukunft ja perfekt einhalten und auch andere User auf Fehler aufmerksam machen um so die Arbeit von uns Moderatoren perfekt zu unterstützen :-)
... Wenn wir eine eigene Kneipe hätten könnten wir für immer zusammen bleiben!!! :-)

Mein Grande Punto: Punto Grande M-Jet 90PS - Chem. grey - CD/MP3 - Interscope - Blue&Me mit iPhone Adapter - Climatronic - Sitzheizung - Mittelarmlehne - Regensensor - ESP - Lederlenkrad - Tempomat - getönte Scheiben - 17"/205 - Partikelfilter - Wlan Hotspot /3x230V Sc


Makzy

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53

Donnerstag, 15. Dezember 2011, 22:56

@scub: Das ist eure, nicht meine Aufgabe. Ich bin hier lediglich, um anderen Usern zu helfen und mir Ideen zu holen. Wäre ich hier Mod, würde eh einiges anders laufen und ich wäre definitiv einer der Mods, der größtenteils sein 'Veto' (falls es hier sowas gibt) im Bezug auf gravierende Änderungen für die User einlegen würde. Und auch jemand, der die User mehr einbinden würde. Aber ihr habt größtenteils nen fähiges Team, von daher macht ihr MAL. Wie gesagt, ich bzw die User können an euren Entscheidungen ja anscheinend eh nicht viel rütteln. Tobi hat sich schon verabschiedet. MAL schauen, wer in den nächsten Tagen noch so. Und wie sich die Veränderungen in der nächsten Zeit auf das Forumleben auswirken.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Makzy« (15. Dezember 2011, 23:00)


Hydro

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Donnerstag, 15. Dezember 2011, 23:03

@makzy, wenn du HowTo's fertig gestellt hast, möchtest du diese doch anderen zugänglich machen, so sollte es sein. Vom Team wird da keiner was löschen, wozu auch?
wenn sich das HowTo ändert, teilst du das einem Mod mit und es wird geändert.
Du stellst es der Gemeinschaft zur Verfügung um anderen zu helfen und wir möchten verhindern, dass sowas aus dem Bauch herraus evt MAL kaputt gemacht wird.
Sicher kannst du sowas auch verlinken, irgend einer speichert es dann doch irgendwo, löschen kannst du den Link wann immer du willst. Der Gemeinschaft hilft es aber mehr, wenn die Inhalte verständlich bleiben.
Hydro's Oilburner
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Daily Driver

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Donnerstag, 15. Dezember 2011, 23:05

Habe vorhin einfach einen Mod angeschrieben bezüglich der Änderung. Ist ne Sache von einer Viertel Stunde. Ist nun wirklich kein großes Ding. Verstehe nicht wie manche User sich doch nun so anstellen.

Von mir gibt's nen - Thumbs up!

MfG
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Makzy

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Donnerstag, 15. Dezember 2011, 23:10

Ralf, ich will euch hier nichts böses. Und diese Diskussionen führen auch zu nichts. Das haben wir jetzt auf 3 Seiten gemerkt. Wir haben die eine Seite die sagt die Änderung ist scheiße und die andere Seite, die sagt sie ist ok. Das du das bei allen Entscheidungen hast, ist sicherlich allen bewusst. Mir ist es relativ egal, bis auf meinen Anfangspost hab ich eig noch nie nen Beitrag mehr als 5 min nach dem Erstellen editiert.

Einzige, was ich wirklich (sry für den Ausdruck) asozial finde, ist, das dies MAL wieder still und heimlich, ohne Einbezug der Community (und das steht auf der Startseite das WIR eine Community sind) einfach eingeführt wurde. Ich finde, das solche Aktionen stark an der Glaubwürdigkeit des Teams kratzen und euch echt in ein schlechtes Licht rücken. Ihr könnt 100gute Dinge bisher getan haben, ein großteil wird genau diese Änderung jetzt im Kopf haben. Wie gesagt, man hätte es definitiv anders lösen können (und dann wäre das Feedback definitiv anders ausgefallen). Und das hier Sachen entschieden und eingeführt/geändert werden, ohne das wir groß dadrüber Informiert werden bzw. von vornherein ein Meinungsbild/Diskussion zugelassen wird, sollten mittlerweile auch alle Mitglieder mitbekommen haben. Ok ist dies nicht (meine Meinung)

Und da ihr solche marginalen Entscheidungen schon ohne User trefft, finde ich es auch nicht verwunderlich, das User (einschließlich mir) sagen bzw der Meinung sind: 'Yop, ich stelle mein Wissen hier zur Verfügung, aber werde es hier definitiv nicht speichern sondern andere Wege gehen und hier lediglich verlinken.'

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Makzy« (15. Dezember 2011, 23:14)


D3an

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Donnerstag, 15. Dezember 2011, 23:28

@makzy

Daumen hoch trifft's genau

:023:
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Makzy

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Donnerstag, 15. Dezember 2011, 23:54

Danke D3an, endlich hats MAL einer kapiert.

Und damit ihr nicht meint, ich meckere nur und habe keine Vorschläge: Stellt doch einen ab, der einmal in der Woche, z.b. Sonntags einfach in der NewsBox nen Artikel schreibt, wo aus eurem Mod Bereich (sowas müsstet ihr doch haben) erzählt wird, einen Thread im Forum erstellt, der in der Newsbox verlinkt ist und schon wissen die User, was ihr in der Woche gequatscht habt, was ihr geplant habt und die Community kann sich in dem Thread dadrüber austauschen, euch dazu ihre Meinung sagen und ich denke ein Großteil der User kann das auch vernünftig - und euch auch evt Verbesserungsvorschläge dazu geben. Ich wäre damit z.b. schon zufrieden und würde mich nicht überrumpelt fühlen. Euren ganzen Internen quatsch müsst ihr gar nicht weiter geben. Einfach nur das, was die Plattform, Threads, Postings und User betrifft. Dann wäre auch z.b. Chris, der diesen Thread voll Verwunderung erstellt hat, weil er gemerkt hat, es geht nicht mehr, von vornherein dadrüber informiert gewesen und hätte diesen Thread gar nicht eröffnen müssen, diese Diskussion wäre hinfällig gewesen und vermutlich hätte auch Tobi die Veränderung anders aufgenommen.

Mir reicht's für heut, last es euch MAL durch den Kopf gehen und fühlt euch nicht direkt persönlich angegriffen, das ist hier definitiv nicht meine Absicht und versucht auch nicht direkt alle Diskussionen mit 'Haha ihr habts aber so in den AGB's/Forenregeln' akzeptiert und habt uns damit eure Seelen verkauft zu ersticken. (ein Gruß in dem Sinne an cingsgard) oder euch mit eurer Stellung als Mod zu rechtfertigen alá 'Wir sind Mods, wird dürfen das, akzeptiert es oder verschwindet' (ein Gruß an einen Großteil der Mods, die sich hier geäußert haben, wer sich den Schuh anzieht, oder nicht, ist jedem selber überlassen, beschwert euch aber nicht, wenn ihr euch angesprochen fühlt) Aber natürlich möchte ich hier auf die User erwähnen, die sich derbe daneben benommen haben. In Ordnung war das Verhalten vieler Leute in diesem Thread nicht. Andere haben sich z.b. gradlinig sachlich verhalten.

In dem Sinne

Tschau mit V ;D

Sven1983

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Freitag, 16. Dezember 2011, 11:33

Hoi,

ich kann nur für mich sprechen - aber mit immer weiter zunehmenden Regelungen, Beschränkungen, Bevormundungen und "Knebelungen" schafft ihr eine Atmosphäre, die dem - was eigentlich der Sinn eines Forums ist - nur abträglich ist.

Ich bin gern hier, weil 99% der User nett, freundlich, hilfsbereit und anständig sind.
Ihr werdet immer User haben, die sich daneben benehmen, egal wie viele Käfige und Bärenfallen ihr aufstellt.

Wenn ich dazu noch Phrasen wie "das ganze gilt eurer Sicherheit" lese - dann bitte ich doch höflichst darum: Fragt uns, ob wir diesen Schutz denn möchten???

In einem Forum verhält es sich, wie auf einer Party. Wenn Du mit dem Gastgeber nicht klarkommst, dann kannst Du draußen bleiben. Umgekehrt ergibt sich daraus jedoch auch: Wenn irgendwann alle draußen bleiben, dann gibts auch keine Party.

Ich bin in vielen Foren aktiv - und überall wird auf den gesunden Menschenverstand und das Miteinander vertraut. Wenn sich morgen ein User anmeldet, innerhalb von 20 Min 100 Threads erstellt, überall Pornobilder verlinkt und Werbung für seine medizinische Fußpflegepraxis macht - dann könnt ihr uns auch nicht davor schützen, außer alles im Nachhinein zu löschen.

Hört auf, das Forum immer ungemütlicher, überwachter, verschlossener, reglementierter zu gestalten. Kommt wieder zurück auf den Boden, zelebriert, was ursprünglich Motivation zur Erstellung dieses Forums war. Miteinander. Spaß. Laune, Threads zu erstellen, lesen, Informationen austauschen.

Bitte erkennt, das ihr mit so einem Verhalten User vertreibt, nicht bindet.

Wozu bietet ihr einen Datei-Upload an, wenn ihr doch darauf verweist, das wir einen externen nutzen sollen? Wieso verwehrt ihr uns, unsere geistigen Ergüsse zu erweitern, zu ergänzen, upzudaten? Ich möchte nicht wegen jedem Wort, Satz, Foto tagelang auf das abnicken eines Mods warten.

Bitte versteht - wir sind nicht hier, weil ihr die Mods seid, es ist genau umgekehrt.

Mein Grande Punto: Sportgrill, Ambiente-Beleuchtung, BMW-LED-Kennzeichenbeleuchtung, JL & Audiosystem Sound, TT-Opt. (~ 145 PS), Kurzstabantenne, Lineaccessori Alu-Pedalerie, belederte Tachoblende, isoamp2 Verstärker, 2 x 20mm H&R Spurverbreiterung HA, Öltemperatur


scub

Punto-Professor

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Freitag, 16. Dezember 2011, 11:58

Ich habe das Gefühl das ihr glaubt das diese Entscheidung eine Sperre einzurichten jetzt kurzfristig gefallen ist. Wir reden über dieses Thema intern seit bald 3 Jahren. Da waren die meisten von euch noch gar kein Mitglied. In den letzten Jahren ist soviel passiert das dies mit den Ereignissen der frühen Vergangenheit zu dieser Maßnahme geführt hat.

Wir Moderatoren beschäftigen uns sehr intensiv mit solchen Fragen, sammeln über Monate Pro und Contras, suchen Alternativen und und und... wir sind auch selten einer Meinung und Diskutieren heftigst im internen Bereich. Da fliegen regelmäßig richtig die Fetzen. Von daher könnt ihr uns Vertrauen das wenn Maßnahmen eingeführt werden dort viele mühevolle Diskussionen hinten dran stehen.

Wir sind ebenfalls eine gut aufgestellte Mischung an Charakteren mit unterschiedlichen Erfahrungen, Meinungen... Wir bilden somit ein gesundes Abbild der User welche im Forum aktiv sind und versuchen die Belange von jedem mit einfließen zu lassen.

Habt einfach ein wenig Vertrauen in unsere Arbeit. Durch den ständigen Wechsel und Austausch von Moderatoren kommt auch immer wieder frisches Blut und Gedanken mit in die internen Diskussionen auf.

Diese Maßnahme bleibt jetzt erstmal bestehen und wir schauen uns das mit euch gemeinsam in der Praxis an. Wenn wir merken das es sich nicht bewährt könnt ihr euch sicher sein das wir dazu bereit sind erneute Maßnahmen oder Umkehrungen zu ergreifen. Im übrigen haben wir in der Vergangenheit auch eine ganze Menge Regeln fallen lassen um euch mehr Freiheiten und Möglichkeiten zu gewähren.
... Wenn wir eine eigene Kneipe hätten könnten wir für immer zusammen bleiben!!! :-)

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