Grande-Punto.de

war nur spass is natürlich immer wieder schön was andere und man selbst für eine mühe machen um andere zu beraten und weiter zu helfen

Aber das ist mir in anderen Foren auch schon aufgefallen. Zu lange Posts "skipt" man einfach. Ist nicht böse gemeint, aber solche "Romane" sind nichts für den entspannten Leser der leichten Muse!

...immerhin hat er was zum Thema beigetragen!

Ich hingegen fand es schon recht interessant, dass der CGN-Motor rund 2s langsamer auf 100km/h ist als der kleine 1.2er. Ob das Einsparpotenzial dann so groß ist, wenn man ständig Vollgas fahren muss?!

Ich machs kurz:

Habe gelesen das Vollgasfahren (Vollgasfahrten), wie bei LPG Fahrzeugen, für CNG Fahrzeugen auch nicht so gut sein soll. Auch hier fehlt den Ventilen die fehlende Kühle des Benzins.

Wilfried

Zitat von »konitime«

Ich machs kurz:

Habe gelesen das Vollgasfahren (Vollgasfahrten), wie bei LPG Fahrzeugen, für CNG Fahrzeugen auch nicht so gut sein soll. Auch hier fehlt den Ventilen die fehlende Kühle des Benzins.

Wilfried

Wenn der Hersteller den Motor für den jeweiligen Temperaturbereich gebaut/ausgesucht hat, warum soll es "nicht so gut" sein? Dann hält der vielleicht keine 500tkm mehr durch sondern nur 450tkm, jedenfalls kein Drama.

Erst für die Umrüster (typischerweise LPG-Bastler) wird es zum Problem, denn die haben es mit irgendwelchen Motoren von der Stange zu tun, die nicht garantiert (im Sinne von Herstellergarantie) gas-tauglich sind.

Zitat von »DerRoteBaron«

...immerhin hat er was zum Thema beigetragen!

Ich hingegen fand es schon recht interessant, dass der CGN-Motor rund 2s langsamer auf 100km/h ist als der kleine 1.2er. Ob das Einsparpotenzial dann so groß ist, wenn man ständig Vollgas fahren muss?!

Im direkten Vergleich haben die ungefähr die gleiche Leistung (1,4er ist etwas geschwächt da weniger Sauerstoff im Verbrennungsraum), aber da kommen nochmal über Hundert Kilo Gewicht dazu.
Stell's dir vor wie mit dem 1,2er mit zwei leichten Passagieren an Bord (oder einem Schwereren plus Gepäck).

Die letzte Frage verstehe ich nicht ganz. Man fährt ja nicht ständig Vollgas, ggf. muss am Berg ein paar Sekunden früher in den vierten Gang geschaltet werden als mit dem leichteren 1,2er.

@martinc90
Kommt für dich überhaupt das Erdgasmodell in Frage??

Er hat sich schon entschieden. Es wurde der 1.4 er (etwas mehr verbrauch aber auch etwas mehr Fahrspass). Siehe Post 17.

Wilfried

Zitat von »konitime«

Ich habe mich nur etwas gewundert, warum Du so aufgeregt warst?

Ach, es ging mir etwas gegen den Strich, wenn man Benziner als sparsam bezeichnet, das ist so wie das neumodische Greenwashing oder Rabatt-Abzocke a-la "jetzt 3 Cent pro Liter sparen!!! (und die Tanke nebenan ist immer 3 Cent günstiger)".

Ich versuch's mal kurz zu machen: wir drehen uns im Kreis und werden uns nicht einig. Um das zu ändern, muß man eben auf Fakten (Statistik statt Serallgemeinerung) und Verhältnismäßigkeit achten.

Aber ja, hoffentlich hat es der TE schon gemerkt.

Dein ADAC-Link ist wenig hilfreich, denn es rechnet nur mit Herstellerangaben. Und der Durchschnittsfahrer muß eben mit ca. einen Liter mehr einplanen bzw. 0.3kg CNG. Aber selbst mit den Herstellerangaben gerechnet ergibt es ca. 2€/100km Ersparnis.

Die meisten Einwände zur Robustheit sind entweder Allgemeinaussagen oder nicht konsequent. Wir fahren auch nicht mehr mit dem verbleiten Sprit, obwohl sich das ach-so-lange bewährt hat. Und wenn wir das Risiko eines Defekts drücken müssen, dann können wir auch alles andere schlecht reden und weg lassen:
Turbolader, LLK, Automatikgetriebe, oder auch gleich: Servolenkung, Bremsverstärker, Elektronik (Vergaser mit Steuerzug war doch viel robuster).

Und LPG ist einfach teurer. Man nehme z.B. eine Statistik über alle kleinen Fiats, multipliziere das mit den Preisen und man sieht: CNG ist günstiger, um ca 1,5€/100km.
LPG ist natürlich flexibler für Umrüster und es kann etwas mehr Reichweite/Füllung bei gleichen Verhältnissen haben, aber praktisch sind es vielleicht nur 50%-60% mehr (das wiederrum habe ich zufälligen Einträgen von Pandas entnommen). Und die Tankstellendichte wird selten zum Problem, seit es Smartphones gibt, und überhaupt scheint das Verhältnis auf dem Land extremer zu sein. Vermutlich vertickt man da Flüßiggas aus den Heiztanks auf dem Hof des Umrüsters und nennt das Tankstelle.

Kurz: Und was machst du, wenn du nach Paris fährst, oder viel kostenintensiver was ist mit 2017oder 2022? Verkaufst du Ihn da vorher?

Wilfried

Zitat von »konitime«

Kurz: Und was machst du, wenn du nach Paris fährst, oder viel kostenintensiver was ist mit 2017oder 2022? Verkaufst du Ihn da vorher?

Wilfried

Zum ersten: dann tanke ich in Metz und dann wieder in Meaux oder kurz vor Paris, je nach dem wie viel noch drin ist.

Zum zweiten: 2017: kräftig sparen, 2018: kräftig sparen, 2019: ein bisschen sparen, so etwa auf dem Diesel-Niveau (diese blöde Steuer will endlich mal bezahlt werden), 2022: öhm, weiß nicht, was ist mit dem Jahr?

Tja, alles was ich nicht könnte wenn ich CNG hätte. Ich fahr gerne nach Frankreich in Urlaub, aber ich habe hier im Umkreis von 50 km mehr LPG Tankstellen als CNG Tankstellen in ganz Frankreich zusammen.

Habe mal bei meiner ehem. Lieblingstanke für LPG nachgeschaut, letzten Samstag war es 0,599 Euro, geht doch.

Die Daten waren eher darauf gemünzt wegen Sichtprüfung und Druckprüfung.

Vielleicht sollte ein Mod. hier auch ein eigenen NP Thread eröffnen und die Beiträge mal dahin schieben. Sonst wirds OT.

Wilfried

Ich hoffe das sind die Verbräuche vom Honda???

Wilfried

Zitat von »konitime«

Ich fahr gerne nach Frankreich in Urlaub, aber ich habe hier im Umkreis von 50 km mehr LPG Tankstellen als CNG Tankstellen in ganz Frankreich zusammen.

Dann fahr mal zur Abwechslung Richtung Östereich/Schweiz/Schweden, da sieht das Verhältnis ganz anders aus. Ein ausgesuchtes Beispiel macht noch lange keinen Beweis. Gerade Frankreich ist bei Gas-Kraftstoffen ein Entwicklungsland, ob Flüssig- oder Erdgas. http://www.gas-tankstellen.de/stat/laend…raph.php?mode=2

Zitat

Habe mal bei meiner ehem. Lieblingstanke für LPG nachgeschaut, letzten Samstag war es 0,599 Euro, geht doch.

Und auch ein Beispiel aus einer Tiefpreis-Region macht noch keinen Beweis, durchschnittlicher Preis geht gegen 80 Cent. Meine ehemalige Lieblingstanke hat auch noch guten H-Gas für 0,939€/kg. Das sind, auf Reichweite umgerechnet, ca. 50¢/l LPG-Äquivalent.

Zitat

Die Daten waren eher darauf gemünzt wegen Sichtprüfung und Druckprüfung.

Aua, hast du noch mehr Geschichten aus dem Mittelalter? Wie gesagt, deine Erfahrungen mit dem LPG-Zeugs sind nicht wirklich repräsentativ.

Zitat

Vielleicht sollte ein Mod. hier auch ein eigenen NP Thread eröffnen und die Beiträge mal dahin schieben. Sonst wirds OT.

Ja, bitte.

Zitat von »martinc90«

also es wird kein Gas Model hab mich für den 1.4 entschieden da er mit Start Stop automatik nahe zu das gleiche verbraucht wie der 1.2 ohne.
Auf der Landstraße sogar weniger da der Motor sich nicht so qält!
Und sparsam ist das Auto auf jeden Fall!

Ich hoffe für dich, das du recht behälst. Aber recht glauben mag ich das nicht. Bei Spritmonitor liegt der DV bei 6,7 l./100 km beim 1.2er und 7,0 beim 1.4er (meinen habe ich natürlich herausgerechnet, sonst wären es nochmals 0.2 l. weniger).

Das heisst das auf der Landstrasse der 1.2er weniger verbraucht als der 1.4er, im umkehrschluss kann es natürlich auf der Autobahn anders aussehen wenn man wesentlich schneller als die Richtgeschwindigkeit fährt. Will sagen, das der Hubraum Vorteil, den du meinst, sich erst bei Vollast in Vorteil verkehrt.

Aber die Daumen seinen dir gedrückt.

Wilfried

Wenn zwei Steinböcke aufeinander prallen... So kommt ihr zwei mir vor

Hat sich doch schon erledigt, ausserdem kommt das schon in einem Forum vor. Ausserdem bezog sich meine letzter Post auf dem TE und nicht auf den anderen Steinbock! Ausserdem habe ich ja zugestimmt das man mit CNG günstiger fährt (obwohl das garnicht die Frage vom TE war). Aber ich werde hier demnächst ein Steinbock Fred aufmachen. Da gehts dann in die nächste Runde.

Besuch doch mal V+S Forum von MT. Da sind ganze Herden davon .

Wilfried

Ist doch gut wenn mal mehr hier in dem Forum geschrieben wird, davon lebt es

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Sorry für den weiteren O.T.
Ich finde es auch sehr interessant , Pro- und Contra Benziner/Gas so ausfühlich erläutert zu bekommen .
Vielleicht sollte ein Moderator diese Beiträge verschieben , um hier mal beim Thema zu bleiben.
Danke an die Steinböcke .