Grande-Punto.de

Frag am besten MAL den Joerg. Er kennt sich mit Rechten und Gesetzen am besten aus. :lol:

Biste im ADAC?

Dann nehm die kostenlose Rechtsberatung wahr

Wurde denn bei der ersten Beanstandung etwas an den Bremsen gemacht?

Sonst probier es doch MAL so: Die Bremsklötze sollen ja nicht getauscht werden weil sie verschlissen sind, sondernd Geräusche machen. Dem Hersteller und Händler müsste das Problem bekannt sein.

siehe hier

Da gibt es Bilder von den Anbauteilen und auch die Rechtsberatung von joerg.

Ein bischen Blättern mußt allerdings selbst. :-)

edit: Suchworte - Bremsen quietschen

Und wenn das ganze nicht durch die Beläge, sondern die Konstruktion an sich
verursacht wird, hat Fiat dafür schon den Hut auf ---> Gewährleistung.

Ich geb dir gleich hier ne Antwort:
Die Garantie bei Fiat ist zeitabhängig und beträgt 24 Monate.
Ob du in den 24 Monaten 10.000 km fährst oder 60.000 km spielt keine Rolle!
Kilometermäßig gibts glaube ich auch ne Grenze, 100.000 km oder so, aber da bin ich mir momentan nicht sicher. Ist aber auch egal, hast du eh noch nicht erreicht.

Deine Werkstatt will sich da anscheinend vor einer Garantiearbeit drücken (wofür sie halt schlechter entlohnt wird).
Für den Anspruch einer Garantie wirst du allerdings auch nirgendwo eine Rechtsgrundlage finden, da jede Garantie eine freiwillige Leistung des Herstellers ist und keinerlei Grundlagen folgen muss, soll heißen, eine Garantieregelung ist bei jedem Hersteller anders.
Falls dein Händler meint rummeckern zu müssen, dann sag ihm, dass du den Mangel dann gerne über die Gewährleistung geregelt hättest, den die ist gesetzlich geregelt und dauert ebenfalls 24 Monate bei einem Neufahrzeug und hat definitiv keine Kilometerbegrenzung. ;-)
Nachteil ist nur, dass du nach den ersten 6 Monaten des Kaufs beweisen musst, dass der Mangel schon bei der Übergabe (also an dem Tag, als du das Fahrzeug übernommen hast), vorhanden war. Dürfte aber kein Problem sein, da das Quietschen der Bremsen ja hinlänglich bekannt ist, auch bei Fiat, und es sich somit von selbst ergibt, dass es sich ganz offensichtlich um einen Konstruktions- oder Materialmangel handelt, der logischerweise natürlich auch schon bei der Übergabe vorhanden gewesen sein muss (du bist ja nicht der Einzige mit dem Problem).

Hier kann ich dir auch die Anspruchsgrundlagen aus dem BGB nennen:
Anspruchsgrundlage: § 433 (wie immer der Kaufvertrag)
dann gehts in einem Zwischenschritt weiter mit: § 437 (Rechte des Käufers bei Mängeln)
dort sind dann auch alle weiterführenden Paragrafen aufgeführt, die du noch brauchst.
Wichtig ist vor Allem § 439 (Nacherfüllung). Spätestens hier tut dem Händler dann vor Allem der Absatz 2 sehr weh (Aufmerksam durchlesen). ;-)
Vorher ist aber natürlich noch zu klären, ob du überhaupt einen Mangel hast, das erfährst du in § 434. (Kann ich aber abkürzen, es ist ein Mangel)

Wenn du dem Händler ein paar dieser Paragrafen und Rechtsbegriffe um die Ohren haust, dann wird er daraus vermutlich doch schnell einen Garantiefall machen, denn die Gewährleistung ginge voll (und zwar mit allen Kosten die dir entstehen) auf seine Rechnung, während er die Garantie mit dem Hersteller abrechnen kann. ;-)

P.S.: Das hier ist keine Rechtsberatung! Genausowenig wie andere Beiträge von mir!
Denn 1. dürfte ich das garnicht, vor Allem schon deshalb nicht, weil ich kein Anwalt bin und 2. würde ich mich dann strafbar machen.
Ich habe halt nur beruflich viel mit Gesetzen und Rechtsverodnungen zu tun und kenne mich daher ein wenig besser in der Rechtsauslegung und der Rechtsanwendung aus als der Durchschnittsbürger.

Ich gebe hier also nur Tipps wo man was in den Gesetzen und Verordnungen findet und wie man die Sache dann angehen könnte um vielleicht zu seinem Recht zu kommen. ;-)

Ach übrigens:

Zitat

Original von kuame
Und wenn das ganze nicht durch die Beläge, sondern die Konstruktion an sich
verursacht wird, hat Fiat dafür schon den Hut auf ---> Gewährleistung.

Falscher Fehler. ;-)
Fiat gibt keine Gewährleistung, Fiat gibt Garantie.
Gewährleistung ist Händlersache, nicht Herstellersache.
Für einen Gewährleistungsanspruch benötigst du nämlich einen Kaufvertrag als Anspruchsgrundlage und den hast du nicht mit Fiat, sondern mit dem Händler geschlossen.
Nur MAL so zur Aufklärung, denn Garantie und Gewährleistung werden immer gerne verwechselt und durcheinandergeschmissen, aber das sind zwei völlig verschiedene Rechtsgebiete und haben absolut nichts miteinander zu tun!!!
Von Fiat selbst kann kein Käufer eines Fiats einen Gewährleistungsanspruch erfüllt bekommen, es sei denn, dass ein offizieller und bevollmächtigter Vertreter des Fiatkonzerns selbst den Kaufvertrag unterschrieben hätte und das ist keiner der Händler, diese Leute sitzen in Italen. ;-)

@Joerg
Wenn du (bzw. Nischo) dem Händler SO kommst, wird der SOFORT auf stur schalten.

Außerdem ist ein Konstruktionsmangel, der gerade bei _allen_ GPS so auftritt, oder zumindest bei den meisten, eben _kein_ Sachmangel an diesem speziellen Fahrzeug, sondern Stand der Serienfertigung und damit allein Sache der Herstellergarantie. Außerdem muss ein Sachmangel den bestimmungsgemäßen Gebrauch der Sache nicht unerheblich beeinträchtigen. Und das ist eben nicht der Fall, wenn das Auto normal bremst und eben nur quietscht.

Unter anderem ist das Vorgenannte leidige eigene Erfahrung mit einem Montagsauto eines anderen Herstellers.

@nischo
Deine besten Chancen sind, freundlich zu bleiben, vielleicht eine andere Werke aufzusuchen und zu erzählen, dass die Pappnasen deiner alten Werke das nicht hinbekommen haben und die bestimmt viel besser sind (warum nicht schleimen, wenns was bringt) und bei Fiat Deutschland anzufragen, ob das die großartige Qualitätsoffensive ist, die überall beworben wird.

p.s. @Joerg
Hast du anstelle eines Kopfkissens 'nen Palandt?

einige bauteile wie z.b. die verschleissteile haben nunmal eine kilometer begrenzung in sachen garantie... bremsen bis 20.000 km, kupplung 40.000 km, u.s.w..... und da isses so ziemlich egal, ob das auto n halbes jahr oder 1,5 jahre ist... wenn man nach dieser begrenzung was bemaengelt hat man pech gehabt

@rOcksau
Woher hast du diese Kilometerstände?
Sind die offiziell von Fiat und irgendwo festgeschrieben?
Übrigens, wenn es nach den Garantiebedingungen von Fiat geht (hab eben aus Neugierde MAL einen Blick reingeworfen), gibt es auf die Bremsscheiben, Bremsbeläge, Bremsbacken und Bremstrommeln überhaupt keine Garantie, ebensowenig übrigens wie auf Schalldämpfer, Stoßdämpfer, Filter usw.

Also muss man diese Dinge grundsätzlich über die Gewährleistungspflicht des Händlers abwickeln, da Fiat diese Dinge von der Garantie ja grundsätzlich ausschließt. ;-)


@TEgold
Sorry, aber da liegst du leider falsch.
Meines Wissens nach ist es nicht Stand der Serienfertigung, das Bremsen quietschen.
Bei meinem alten Ibiza haben die Bremsen nicht gequietscht, bei dem meiner Freundin quietscht auch nichts, beim Toyota meiner Eltern quietscht nix, bei dem Dienstfahrzeug (BMW) mit dem ich heute unterwegs war quietscht auch nix, bei meinem GP quietschen auch keine Bremsen.
Könnte noch mehr Beispiele aufzeigen, die eindeutig widerlegen, dass dies der Stand der Serienfertigung sein soll.
Somit tritt es wohl lange nicht bei allen Autos auf, sondern anscheinend nur bei einigen, was durchaus auf eine schlechte Charge eines Zulieferes deuten könnte und das wäre ganz klar ein Mangel der behebbar wäre, wenn man daran arbeitet.
Und laut § 434 BGB kann ich eine Sache erwarten, die bei Sachen der gleichen Art üblich ist und die ich dadurch auch erwarten kann.
Da wie gesagt nicht alle GP dieses Bremsenquietschen haben, kann ich als Käufer also erwarten einen GP zu bekommen, der ebenfalls nicht quietscht.
Etwas anderes wäre es, wenn wirklich absolut alle GP diesen Mangel hätten, dann, aber auch nur dann, müsste ich damit leben, denn dann wäre es halt so und die Sache würde sich nicht von anderen Sachen gleicher Art unterscheiden.

Außerdem ist ja dieses Quietschen von nischo schon MAL als Mangel gemeldet worden und es wurde nicht entgültig beseitigt. Der Mangel ist also geblieben und muss entsprechend nachgebessert werden und zwar auf Gewährleistung wie ich oben schon geschrieben habe, weil Fiat ja auf die Bremsscheiben und Bremsbacken überhaupt keine Garantie gibt. Man muss also über die Gewährleistungspflicht an den Händler herantreten, weil es über Garantie garnicht geht. ;-)

Ach und übrigens hat grundsätzlich der Kunde die Wahl wie er die Sachmangelbeseitigung nutzt, es ist also dem Kunden überlassen, ob er sich über die Garantie an den Hersteller, oder über die Gewährleistung an den Händler wendet. Letztenendes ist nur entscheidend, das der Mangel gemeldet und behoben wird.
Wie das geschieht kann mir als Kunden grundsätzlich völlig egal sein.

Und Nein, ich habe keinen Palandt als Kopfkissen, ich hab dieses ganze Zeug im Rahmen meiner Ausbildung MAL gelernt. ;-)

ich weiss das halt

Tole Antwort, danke, dass du uns an deinem Wissen teilhaben lässt. :roll:

naja, das ist nunmal so festgelegt bis zu welcher laufleistung auf manche teile garantie besteht. ich weiss es halt und es ist doch auch egal woher, oder?

Nein, ist nicht egal woher, da ich wie oben geschrieben in den Garantiebestimmungen von Fiat ja gefunden habe, dass sie keine Garantie auf Verschleißteile wie Bremsen, Kupplung, Auspuffanlage usw. geben.
Von daher wäre es schon sehr interessant zu wissen, wie du auf diese Zahlen kommst.
Und vor allem, ob das offizielle Zahlen von Fiat sind, oder halt nur irgendwelche Zahlen irgendeiner Werkstatt, oder einfach nur eine unbelegte Aussage ohne wirklichen Hintergrund.

Zitat

Original von r0cksau
naja, das ist nunmal so festgelegt bis zu welcher laufleistung auf manche teile garantie besteht. ich weiss es halt und es ist doch auch egal woher, oder?

Händler: "Was haben Sie denn für ein Problem?"
Kunde: "Meine Bremsen sind nach 18 000km schon runter!"
Händler "Und?"
Kunde: "Bitte beseitigen Sie diesem Mangel - da ist Garantie drauf!"
Händler: "Steht wo?"
Kunde: "Im Forum - hat ein Member gesagt!"
Händler: "haha - wollen Sie mich verarschen?"


Ok überspitzt - aber bei nem Unfreundlichen Händler könnte das genau so kommen


Also - Quelle?

wer hat hier was von "bremsen runter" gesagt?! es geht hier ums quietschen

Nicht ablenken, Fakten schaffen.
Behaupten kann man viel, belege lieber MAL deine Aussage.

Zitat

Original von Nischo
Dieses Mangel habe ich bei der 30.000er Inspektion erstmal gerügt, wenig Erfolg gehabt, nach wenigen 1000km war es wie vorher auch. Die Beläge sind auch nicht abgefahren, fahre vorausschauend und fast nur AB. Soo, jetzt die 60.000er Inspektion, da hat der Händler gesagt, dass da auf Garantie nichts laufen würde, auf Grund der hohen Km Leistung.

hat er doch selber schon gesagt, das es auf grund der km begrenzung keine garantie mehr gibt.. also besteht logischerweise eine km begrenzung?!

Deine Aussage beisst sich ja selbst, denn du hast behauptet, dass bei Bremsen eine Garantiegrenze von 20.000 km besteht, seine Bremsen haben sie aber noch bei 30.000 km versucht zu reparieren.

Zitat

einige bauteile wie z.b. die verschleissteile haben nunmal eine kilometer begrenzung in sachen garantie... bremsen bis 20.000 km, kupplung 40.000 km, u.s.w..... und da isses so ziemlich egal, ob das auto n halbes jahr oder 1,5 jahre ist... wenn man nach dieser begrenzung was bemaengelt hat man pech gehabt

Außerdem hast du behauptet:

Zitat

naja, das ist nunmal so festgelegt bis zu welcher laufleistung auf manche teile garantie besteht. ich weiss es halt und es ist doch auch egal woher, oder?

Wie ich schon belegt habe, geben die Garantiebestimmungen von Fiat diese Werte nicht her und die sind letztenendes entscheidend.
Also woher hast du diese Werte, oder saugst du dir das hier alles aus den Fingern?

Zitat

Original von r0cksau
wer hat hier was von "bremsen runter" gesagt?! es geht hier ums quietschen

Du - Bremsen sind Verschleissteile:

Zitat

Original von r0cksau
einige bauteile wie z.b. die verschleissteile haben nunmal eine kilometer begrenzung in sachen garantie... bremsen bis 20.000 km, kupplung 40.000 km, u.s.w..... und da isses

Also woher nimmst du diese Zahlen? Quelle?