Grande-Punto.de

Da es in diesem Forum m. E. nichts vergleichbares gibt, fände ich es gut einen übersichtlichen Thread zu eröffnen, in dem die Nutzer des Boards ihre persönlichen Mängel-/Problemlisten reinschreiben.
Ich sehe darin den Vorteil einer Sammlung von Dingen, auf die vielleicht manch einer noch gar nicht gekommen ist, oder worauf er noch nie geachtet hat, ohne das gesamte Forum nach einzelnen Dingen durchsuchen zu müssen.
Wenn jemand ein Problem gelöst hat, kann er dann auch (mit Verweis auf seine oder eine andere Mängel-/Problemliste (Stichwort Zitat)) die Lösungen hier veröffentlichen.
Dadurch könnte man eine zentrale Erfahrenssammlung aufbauen, auf die auch neue oder suchende Mitglieder einfacher zurückgreifen können.
Wäre auf eure Einschätzung dieser Idee gespannt und beginne gleich MAL mit meiner persönlichen Liste im (sorry Doppelpost der Übersichtlichkeit halber) nächsten Beitrag.

Sicherheitsrelevante Mängel am Fiat Grande Punto T-Jet

1.Scheibenwaschdüsen vorne (entgegen der Betriebsanleitung) nicht einstellbar, sprüht zu tief in höheren Geschwindigkeiten, wirksame Reinigung der Frontscheibe nicht möglich, Gesetzgeber verlangt aber wirksame Scheibenwaschanlage, speziell im Winter (bedroht durch Bußgeld und Verlust des Versicherungsschutzes bei einem Unfall durch schlechte Sicht)

2.Beim Bremsen in höheren Geschwindigkeiten schaukelt sich der Wagen auf, bricht nach rechts aus, wird schwer bis nicht mehr beherrschbar, Problem lässt sich nur durch Lösen der Bremse lösen, dadurch keine Gefahrbremsungen bei hohen Geschwindigkeiten möglich, Fahrzeug verhält sich unberechenbar

3.Außenspiegel lassen sich nicht weit genug nach außen verstellen, dadurch verschlechterte Sicht nach hinten links und rechts (tote Winkel)

4.Innenspiegel zu tief angebracht, bei einer (durchschnittlichen) Körpergröße von 180cm und normaler Sitzstellung versperrt dieser bei Rechtskurven völlig die Sicht in Fahrtrichtung

Sonstige Probleme

1.Wassereinbruch in die Heckklappe bei starkem Regen oder Waschanlage, das Wasser läuft erst beim Öffnen der Heckklappe an den unteren Einstellgummis raus, dadurch stark erhöhte Rostgefährdung der Heckklappe

2.Kein passender Wagenheber (zum (Winter-)Reifenwechsel) bei Modellen mit Kompressor (sollte trotzdem zur Standardausrüstung gehören)

3.Kein passender Radmutternschlüssel bei Fahrzeugen mit Kompressor (sollte ebenfalls trotzdem zur Standardausrüstung gehören)

4.Momentanverbrauchsanzeige zeigt Verbrauch von mehr als 7 L an, obwohl das Fahrzeug im Leerlauf bei getretener Kupplung langsam rollt und somit quasi kein Verbrauch erfolgt, jedenfalls nicht in dieser Höhe, in der Folge zeigt dadurch auch die Durchschnittsverbrauchsanzeige falsche Werte an

5.Bei eingestecktem USB-Stick schaltet das Audiosystem beim Einschalten der Zündung immer auf den Stick, egal was beim Ausschalten des Fahrzeuges gewählt war

6.Beim Ausschalten der Zündung schaltet sich auch das Radio aus, besser wäre es, es würde erst nach Abziehen des Zündschlüssels abschalten

7.Die Max-Defrost Funktion ist ohne (Gebläse-)Wirkung, da diese erst richtig funktioniert, wenn das Fahrzeug eine Zeit lang warm gelaufen ist, dies fördert umweltschädliches Verhalten bei beschlagenen Innenscheiben durch gezwungenes Laufen lassen des Motors vor Fahrtantritt im Winter

8.Rücksitzbank ist nur mit erheblichem Kraftaufwand zu verriegeln (Passungenauigkeit der Verriegelungen)

9.Vordere Getränkehalterungen extrem ungünstig platziert, da z.B. nur (Thermo-)Becher mit einer Maximalhöhe von ca. 11cm nutzbar sind (sind quasi nicht zu bekommen), hinterer Getränkehalter nicht nutzbar, da Dosen oder Becher umkippen können

10.Schalter für Fensterheber ungünstig platziert, zu weit vorne, zu weit unten

Hab ich auch ohne getretene Kupplung versucht, der zeigt beim langsamen Rollen völlig schwachsinnige Werte an.

Zitat

Original von K@ndy

Zitat

Original von Joerg
Sicherheitsrelevante Mängel am Fiat Grande Punto T-Jet
4.Momentanverbrauchsanzeige zeigt Verbrauch von mehr als 7 L an, obwohl das Fahrzeug im Leerlauf bei getretener Kupplung langsam rollt und somit quasi kein Verbrauch erfolgt, jedenfalls nicht in dieser Höhe, in der Folge zeigt dadurch auch die Durchschnittsverbrauchsanzeige falsche Werte an

5.Bei eingestecktem USB-Stick schaltet das Audiosystem beim Einschalten der Zündung immer auf den Stick, egal was beim Ausschalten des Fahrzeuges gewählt war

zu 4: nun, wenn du so 100 km fahren würdest, dann würde der GP wohl auch 7 Liter schlucken
zu 5: Beende die Media-Wiedergabe RICHTIG mittels dem Sprachbefehl STOP - dann hast du beim nächsten Einschalten keine Media-Wiedergabe!
.

zu 4. Es soll aber der Momentanverbrauch angezeigt werden und der kann beim langsamen Rollen lassen ohne Gas zu geben keine 7 Liter sein.
Habe das übrigens noch einige Male ausprobiert und jedesmal werden andere Werte angezeigt, MAL 7 Liter, MAL 5 Liter, MAL 2 Liter (die ich noch verstehen würde).
Ich schätze der BC hat ein Problem mit der korrekten Anzeige in dieser Betriebsweise.

zu 5. Befehl Stopp hab ich versucht, bringt nix. Beim nächsten Einschalten ist wieder der Media-Player da.

@italiafan
Zum Innenspiegel:
Wenn ich normal im Auto sitze (mittlere Sitzhöhe) und eine Rechtskurve fahre, kann ich den Straßenverlauf nicht mehr einsehen, weil der Spiegel diesen komplett verdeckt.
Ich muss mich also ein bisschen ducken und unter den Spiegel durchschauen um keinen totalen Blindflug zu machen.
Dies könnte ich vermeiden, wenn der Sitz ganz unten ist, aber das ist für mich keine angenehme Sitzstellung und daher nicht praktikabel.

Und wegen der Bremsprobleme habe ich demnächst (hoffentlich) Urlaub und werde dann MAL einen aus der Fiat-Werke mitnehmen auf die Autobahn um ihm das MAL vorzuführen.
Ich vermute MAL, dass der T-Jet anfängt sich aufzuschaukeln, weil er vorne zu leicht gebaut ist. Ein Dieselmotor ist da schwerer und liegt vermutlich deshalb auch besser auf der Vorderachse.

Ich war heute MAL beim Händler und habe folgende Mängel gemeldet:

1. Scheibenwaschdüsen zu tief
2. Wasser in der Heckklappe
3. Fahrzeug wird instabil bei starkem Bremsen in hohen Geschwindigkeiten
4. Zündschloss locker
5. Abschalten des Gurtsummers

Reaktionen des Händlers:

zu 1. Keine Maßnahmen seitens Fiat bekannt. Ich erzählte ihm dann dafür gäbe es eine Kundenlösung, er wollte mir das aber nicht glauben. Nachdem ich im gesagt hatte er solle MAL in dieses Forum gehen, da gäbe es eine Teilenummer dafür, hat er das gemacht und war erstaunt, dass es sowas wirklich gibt.

zu 2. Davon ist bei FIAT nichts bekannt, er wird sich das aber MAL anschauen (das hat man dann davon, wenn zahlreiche Kunden ihre Probleme selbst beheben oder es einfach hinnehmen, anstatt alles der Werkstatt zu melden und die machen zu lassen!)

zu 3. Wird er sich ansehen beim Termin, ist nichts drüber bekannt.

zu 4. Nach einem Vergleich mit einem anderen GP scheint das wohl "normal" zu sein, dass das ganze Zündschloss wackelt.

zu 5. Er meinte er dürfe den nicht abschalten, das wäre verboten. Nach dem Hinweis auf die Betriebsanleitung und das es dort vorgesehen ist, meinte er das sei ja ein italienisches Auto und wäre wegen der Übersetzung drin, in Deutschland wäre das verboten. Auf meine Rückfrage warum das verboten wäre und wer es verboten hätte, bekam ich keine Antwort.

Abends rief dann eine freundliche Dame von FIAT an wegen meiner Mail die ich denen geschickt hatte. Wegen den Scheibenwaschdüsen war sie einfach nur entsetzt darüber, dass der Händler das nicht wusste und entschuldigte sich für dessen Unwissen. Auf die Weigerung des Händlers bzgl. des Gurtsummers angesprochen, war sie sehr erstaunt, dass der Händler sich weigert etwas vorzunehmen, was die Betriebsanleitung ausdrücklich vorsieht. Sie wird deshalb am Montag mit dem Händler Kontakt aufnehmen udn nachfragen aus welchem Grund er sich weigert, denn beim FIAT Kundendienst, die ja Zugriff auf alle Servicenews haben, ist nichts darüber bekannt, dass den Händler die Abschaltung verboten worden wäre!!!

Was ich heute morgen bei meinem FIAT Händler erlebt habe, ist der Oberhammer.
Ich hatte MAL nachgefragt wegen einem Leihwagen, da es ja mehrere Mängelbehebungen am Fahrzeug sind (Scheibenwaschdüsen, Wasser in der Heckklappe, Bremsverhalten).

Händler: Würde mindestens 15 Euro kosten.
Ich: Wieso kosten, ich möchte einen Leihwagen wegen Mängelbeseitigung, keinen Mietwagen.
Händler: Den gibt es nicht umsonst, die Mobilitätsgarantie greift nur ab so und soviel Kilometer blablabla usw.
Ich: Wieso Garantie? Es geht um gesetzliche Gewährleistung, nicht Garantie.
Händler: FIAT bezahlt aber keinen Leihwagen.
Ich: Schon klar, aber durch die Gewährleistung müssen sie als Händler doch meine Aufwendungen wegen der Mängelbeseitigung tragen.
Händler: Nein, kostenlos kann ich ihnen keine Wagen geben.
Ich: Ok, und wie schauts mit dem Abstellen des Gurtsummers aus?
Händler: Mache ich nicht, ist verboten.
Ich: Ok, ich hatte mit dem Kundendienst von FIAT Verbindung aufgenommen und deswegen dort nachgefragt, die wissen nichts von einem Verbot. Hier ist die Nummer vom Kundendienst und die Bearbeitungsnummer, rufen sie dort doch bitte MAL an und klären das.
Händler: Nein, ich rufe da nicht an.
Ich: Wieso nicht? Die haben gesagt sie möchten da bitte anrufen und mitteilen warum sie das nicht machen wollen, laut Betriebsanleitung ist das vorgesehen und bei FIAT ist nicht bekannt, dass es da ein Verbot geben würde. Klären sie das doch bitte MAL ab.
Händler: Nein, ich rufe da nicht an und diskutiere nicht mit dem Kundendienst, ich mache das nicht.
Ich: Sie weigern sich also da anzurufen und verweigern mir den Kundendienst?
Händler: Ja, ich mache das nicht.

Daraufhin bin ich dann aufgestanden und habe ihm gesagt, dass ich sein Verhalten an FIAT melde und mir einen kundenfreundlicheren Vertragspartner suche.
Ich glaube sowas muss sich niemand gefallen lassen. MAL abgesehen davon, dass er unfreundlich und unkooperativ war, war er schon bei meinem ersten Besuch inkompetent, da er nicht von der Kundenlösung wegen der Scheibenwaschdüsen wusste (es handelt sich hier immerhin um den Kundendienstmitarbeiter und Werkstattmeister des Autohauses). Und sich dann zu weigern mit dem Kundendienst bei FIAT Verbinung aufzunehmen und mir den Kundendienst wortwörtlich zu verweigern, fand ich den absoluten Gipfel an Unverschämtheit.

Ich habe jedenfalls daraufhin FIAT angerufen und den Vorfall gemeldet, die rufen mich noch zurück. Weiterhin habe ich heute Nachmittag einen Termin bei einem Rechtsanwalt bezüglich der Sache mit dem Leihwagen bei einer Mängelbeseitigung um das MAL wirklich klären zu lassen. Meines Wissens nach, und so habe ich es auch mehrfach in Rechtsforen gefunden, steht jedem Autokäufer innerhalb der Gewährleistungszeit des Händlers (24 Monate bei Neufahrzeugen) eine Aufwandsentschädigung für den Nutzungsausfall zu oder ein Leihwagen, der dem Autohaus natürlich billiger käme.

Für die Rechtsinteressierten:

§ 439 ABS. 1 BGB
Der Käufer kann als Nacherfüllung nach seiner Wahl die Beseitigung des Mangels oder die Lieferung einer mangelfreien Sache verlangen.

§ 439 ABS. 2 BGB
Der Verkäufer hat die zum Zwecke der Nacherfüllung erforderlichen Aufwendungen, insbesondere Transport-, Wege-, Arbeits- und Materialkosten zu tragen.

Aus einem Rechtsforum, geschrieben von einem Anwalt:

Zitat

Sie dürften allerdings nur einen angemessenen Leihwagen nehmen, denn auch als Geschädigter unterliegen Sie der Schadensminderungspflicht, d.h. Sie müssen dafür sorgen, dass der Schaden nicht über Gebühr hoch wird. Wegen der Schadensminderungspflicht wäre hier ein Leihwagen eine Klasse unter Ihrem Fahrzeug (und mit Winterreifen) als angemessen einzustufen.

Einen direkten Anspruch auf einen Leihwagen, bzw. einen höherwertigen Leihwagen gegenüber dem Verkäufer haben Sie nur, wenn dies Teil Ihrer vertraglichen Vereinbarungen mit diesem ist.

Über den Umweg der Inaussichtstellung der Geltendmachung von Aufwendungsersatz für einen angemessenen Mietwagen mit Winterreifen können Sie den Verkäufer aber eventuell dazu bewegen, Ihnen einen anderen eigenen Leihwagen mit Winterreifen zur Verfügung zu stellen. Das dürfte letztlich für ihn billiger werden, als die Zahlung der Mietwagenkosten einer anderen Firma.

P.S.: Der Händler hat übrigens seinen Sitz in Brühl.

Nun MAL der aktuelle Sachstand:

1. Gurtwarner abstellen
Laut der FIAT Kundenbetreuung gibt es von FIAT selbst definitiv kein Verbot den Gurtsummer abzustellen, egal ob Deutschland oder sonstwo.
Aber, die FIAT Händler sind gemäß der Aussage der FIAT Kundenbetreuung selbstständige Betriebe, die eigenständig darüber entscheiden, ob sie den Gurtsummer abstellen oder nicht. FIAT kann sie nicht dazu zwingen es zu tun.
Ein Unding wie ich meine, schließlich sieht FIAT selbst es ja in seiner Betriebsanleitung vor, und die Händler arbeiten schließlich für und mit FIAT, aber das ist eine andere Sache.
Übrigens war ich deswegen auch noch beim TÜV und habe nachgefragt.
Vom TÜV aus spricht absolut nichts gegen die Abstellung des akustischen Gurtsummer, solange dadurch nicht noch weitere Dinge abgestellt werden, z.B. der Gurtstraffer, Airbag etc.
Da dies ja laut der Betriebsanleitung nicht der Fall ist, spricht also rechtlich nichts gegen die Abschaltung.

2. Die Rechtsberatung bei Anwalt ergab folgendes:
Ein Leihwagen selbst kann nicht direkt verlangt werden, jedenfalls nicht für kleinere Mängelbeseitigungen, die innerhalb kurzer Zeit durchgeführt werden können (Zumutbarkeit des Wartens auf die Mängelbeseitigung innerhalb eines überschaubaren Zeitrahmens).
Was aber gewährleistet werden muss ist, dass dem Kunden die ihm entstehenden Kosten für die Mängelbeseitigung erstattet werden. Laut dem Anwalt wären somit diverse Möglichkeiten im Angebot, z.B. den Kunden nach Hause zu fahren, den Wagen zu Hause abzuholen und wieder zu bringen, die Fahrtkosten für öffentliche Verkehrsmittel zu erstatten usw.
Ist also eine reine Rechenaufgabe für den Händler, wie er die Kosten für sich selbst am günstigesten halten kann, Stichwort Schadensminderung.
Anders sieht es aus, wenn man direkt auf ein Fahrzeug angewiesen ist um z.B. rechtzeitig zur Arbeit zu kommen, eine Behinderung vorliegt usw.
Was definitiv nicht sein kann ist, dass dem Kunden für eine Mängelbeseitigung Kosten entstehen, die er ohne den Mangel nicht gehabt hätte. Alle Kosten die somit mit der Mängelbeseitigung direkt in Zusammenhang stehen, müssen gemäß der Gewährleistungspflicht vom Händler getragen werden.
Daraus ergibt sich dann auch, dass man nur in Ausnahmefällen direkt einen Leihwagen beanspruchen kann, denn nicht jeder benötigt unbedingt einen Leihwagen.
Da dem Anwalt nicht bekannt ist, ob so ein Fall jemals vor Gericht verhandelt wurde, weil es dabei ja auch um relativ kleine Beträge geht, die sehr selten vor Gericht landen, oder bei denen viele Kunden den Aufwand scheuen und klein beigeben, kann er keine Garantie darüber geben, wie so ein Leihwagenfall letztenendes entschieden würde.
Fakt bleibt aber, dass der Kunde selbst keine Kosten dadurch haben darf.

Übrigens hat mir die Dame von der FIAT Kundenbetreuung noch gesagt, dass FIAT noch nicht MAL bei einer Rückrufaktion einen Leihwagen bezahlen würden.
Auf diese Kosten bleibt immer der Händler sitzen!

MAL ganz ehrlich, hätte ich das alles vorher gewusst wie FIAT mit seinen Kunden umgeht und wie unkulant dieser Händler ist, hätte ich lieber mehr Geld in ein anderes Auto einer anderen Automarke investiert, denn auch wenn ich mit dem Wagen selbst eigentlich ganz zufrieden bin, ist die Kundenbetreuung und -behandlung bei FIAT weitaus schlechter als alle meine bisherigen Erfahrungen mit anderen Automarken und Vertragshändlern.