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Mr X 700

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21

Samstag, 18. April 2009, 12:29

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das ist ja MAL echt heftig mit diesem farbunterschied, aber wenn das alles nachlackiert ist, schaut es bestimmt wieder schön stimmig aus

Ricoduc

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22

Samstag, 18. April 2009, 13:44

Da stimme Ich Dir zu Joerg.
Aber wenn nur die Türen lackiert werden würden wäre es glaube Ich trotzdem nicht "Perfekt" ,bekommt man es überhaupt noch stimmig zu wenn man nur die Türen Lackieren würde.Wäre es nicht besser denn ganzen Wagen zu Lackieren?
Naja Ich werde MAL sehen was der Gutachter b.z.w.Lackierer sagen wird.
Werde auch noch MAL mit meinem Verkäufer reden,da sich momentan nur der Meister der Werkstatt mein Wagen Begutachtet hat.
Möchte mich aber erstmal bei euch allen bedanken für eure Meinungen,muß sagen ihr ward mir eine große Hilfe!!!
Ich Denke MAL das Ich das nochmal Vernünftig mit meinem Händler klären werde.
Nochmals zu erwähnen das mein Händler sehr freundlich und Kooperativ ist!!!
Grüße Rico

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Babymaserati

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23

Samstag, 18. April 2009, 13:59

Klar bekommt man das gut hin. Vorrausgesetzt die Lackierer haben was drauf. Hab meinen hinteren rechten Kotflügel nachlackieren lassen, wegen einem dicken Steinschlag und dort sieht man nichtmal einen Übergang zum "alten" Lack. Ist einwandfrei geworden.

Lasse mein Auto bei unserem Lackierer fürs BMW Autohaus machen. :-D Und bin supi zufrieden mit denen. Haben mir zwar auch schonmal ne kleine unschöne Ecke in ein Teil gezaubert, aber das wurde gleich nachdem ich es angesprochen hab, in Angriff genommen. Und sollte sogar nen Kaffee mittrinken in der Zeit. :shock:.. :lol:
Mir nach, ich folge!

Mein Grande Punto: 1.4 8V Dyn. Blau, 16" Brock RC12, BMC Luftfilter, 40/40 Novitec Federn, Novitec Grill Oben/Unten, Einstiegsleisten


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Samstag, 18. April 2009, 14:26

Lack Qualität Grande Punto

Hi Ricoduc,

ich würde mich dafür interessieren wie es denn letztlich ausgegangen ist. Also bleib hartnäckig am Ball und berichte MAL wieder von den Ergebnissen. Vielleich auch wieder mit Bild.
Gruß aus Berlin

Der Umsteiger

Mein Grande Punto: 1,4 L / 77 PS 3T Dynamic Serie 2


Ricoduc

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25

Samstag, 18. April 2009, 14:51

Werde nächste Woche versuchen alles zu klären und natürlich werde Ich Berichten wie alles ausgegangen ist incl.Fotos!!!
Ich Danke euch und Ich Denke das Ich hier in diesem Forum absolut an der Richtigen Adresse bin.
Macht weiter so mit diesem tollem Forum!!!
Grüße Rico

Mein Grande Punto: Grande Punto 1.4 8V


Mr X 700

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26

Samstag, 18. April 2009, 14:53

jo, wäre echt MAL interessant, inwiefern die nachbesserung von statten gegangen ist und wie das ergebnis ausfällt

gpFCN

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Samstag, 18. April 2009, 16:49

Ich drück die Daumen das alles klappt.

Ich habe bei meinem Händler letztens auch wieder 3 neue am Hof stehen sehen. Ein gelber Racing, ein Fado-Brauner und einen grauen Racing.

Alle waren frisch geliefert, Sitze etc. noch verpackt.

Der graue Racing hatte eine richtig fette Delle hinten am Kofferraum, so wird er nicht verkauft, aber kann mir gut vorstellen, dass man den neuen Kofferaum auch hier farblich sehen kann.
ANTIFÜ

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ashopedies

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28

Samstag, 18. April 2009, 17:18

war der farbunterschied bei der abholung/übergabe nicht erkennbar?
wenn es denn schon bei der übergabe sichtbar bzw. es dir aufgefallen ist, hätte ich das auto so nicht angenommen.

wie dem auch sei. ich wünsche dir viel erfolg und das alles zu deiner zufriedenheit ausgeht.

wenn du eine rechtschutzversicherung hast, würde ich sicherheitshalber auch MAL einen rechtsanwalt kontaktieren.

Mein Grande Punto: 1,4 16V Dynamic mit Tempomat. Das Ganze in weiß. 3-Türer.


Mr X 700

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29

Samstag, 18. April 2009, 17:21

ach, das ist so offensichtlich, da brauchst keinen rechtsschutz, das machen die auch so

Ricoduc

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30

Samstag, 18. April 2009, 17:49

Zu ashopedies
Leider habe Ich den Farb Unterschied nicht sehen können da der Händler mir den Wagen in der Werkstatt übergeben hat.Da ist die Lichteinstrahlung nicht so Intensiv wie in der Natur.
Habe den Unterschied ca.2 Tage später bemerkt beim waschen.

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speedy

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Sonntag, 19. April 2009, 22:32

RE: Lack Qualität Grande Punto

Sorry, aber da gibt es nur eine Antwort, gib ihm das Auto zurück. Deine gefahrenen Kilometer werden dir dann berechnet mit ca. 50 - 80€uro auf 1.000 Km, ist nicht allzu viel.
Du hast einen Neuwagen gekauft, und dieser Farbunterschied ist ein erheblicher Mangel, den ein Kunde nicht durch billige Nachbesserungen akzeptieren muß !!!

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Ricoduc

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Montag, 20. April 2009, 06:53

Im Prinzip hast Du Recht und das ist genau was Ich meine!!!
Ich habe ein Neuwagen gekauft und dementsprechent will Ich ihn auch wie Ich ihn Bestellt habe.
Fahre heute zum Lackierer und werde Ihn MAL begutachten.
Melde mich heute und werde MAL Berichten was der Lackierer sagt.
Aber Ich denke so einfach ist das nicht,ihne einfach wieder zurückgeben.
Man muß ihnen ja die möglichkeit geben ja Nachzubessern??!!
Grüße Rico

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Joerg

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Montag, 20. April 2009, 08:54

RE: Lack Qualität Grande Punto

Zitat

Original von speedy
Sorry, aber da gibt es nur eine Antwort, gib ihm das Auto zurück. Deine gefahrenen Kilometer werden dir dann berechnet mit ca. 50 - 80€uro auf 1.000 Km, ist nicht allzu viel.
Du hast einen Neuwagen gekauft, und dieser Farbunterschied ist ein erheblicher Mangel, den ein Kunde nicht durch billige Nachbesserungen akzeptieren muß !!!

Das ist leider Falsch.
Ein erheblicher Mangel liegt erst dann vor, wenn er die Eigenschaft des Produktes selbst betrifft und dieser Mangel auch durch Nachbesserung nicht reparabel wäre.
Eine Lackierung kann man anpassen lassen, das ist kein erheblicher Mangel, sondern nur ein Schönheitsfehler.
Der Verkäufer hat hier das RECHT auf Nachbesserung, erst wenn diese zweimal nicht funktioniert, kann man zurücktreten.
@Ricoduc
An deiner Stelle würde ich allerdings darauf bestehen, dass für dich KEINERLEI Kosten entstehen und du ALLE Kosten (z.B. Fahrtkosten) ersetzt bekommst, die für dich entstehen.
Hier gibt es auch eine gesetzliche Grundlage:
§ 439 Nacherfüllung
(2) Der Verkäufer hat die zum Zwecke der Nacherfüllung erforderlichen Aufwendungen, insbesondere Transport-, Wege-, Arbeits- und Materialkosten zu tragen.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Joerg« (20. April 2009, 08:57)


ashopedies

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Montag, 20. April 2009, 09:08

rein interessehalber muss ich jetzt fragen, wie es wäre, wenn tatsächlich eine andere (falsche?!) lackstärke ermittelt würde. reicht das um in frage zu stellen, das es sich um einen neuwagen handelt. ein neuwagen, welcher ja gekauft wurde, nicht schon "überlackiert" sein dürfte.

anders wäre es ja, wenn "nur" falsch lackierte türen montiert wurden. in diesem fall würde ich allerdings auf neue türen bestehen und nicht die alten umlackieren lassen.

naja alles konjunktiv. aber interessiert mich eben :)

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Joerg

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Montag, 20. April 2009, 13:33

Wenn sich herausstellen würde, dass es bereits eine Nachbesserung gab, weil ein Schaden vorlag und der Händler das bei einem Neufahrzeug wusste und es dem Käuer nicht sagt, dann grenzt das m.E. an Betrug.
Begründung: Bei einem Neufahrzeug erwartet jeder Käufer ein fabrikneues Fahrzeug, welches ihm so übergeben wird, wie es den Hersteller verlassen hat und zwar ohne jegliche Art von Schadensbeseitigungen.
Wenn es sich um herstellerseitig falsch lackierte Türen handelt, dann ist das ein Mangel, der auf Garantie des Herstellers ausgebessert werden muss.
Handelt es sich um einen Mangel, der nicht durch den Hersteller verursacht wurde, dann ist der Händler verantwortlich und dann handelt es sich um einen Gewährleistungsanspruch, der auch vom Händler bezahlt und erledigt werden muss.
Ist der Mangel während des Transports verursacht worden, dann ist der Spediteur dafür verantwortlich und er muss zahlen.

Aber egal um welchen Fall es sich handelt, der Käufer wendet sich an den Händler, wie der das regelt, ist sein Problem und nicht das des Kunden.

Es ändert aber alles nichts an dem Status eines Neuwagens, solange das Fahrzeug selbst als solches bezeichnet werden darf.
Siehe dazu hier: http://www.morgenpost.de/printarchiv/aut…uwagen_alt.html

ashopedies

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Montag, 20. April 2009, 13:40

danke für die erläuterungen!

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Ricoduc

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Montag, 20. April 2009, 15:43

Hi Leute

So bin gerade vom Lackierer wiedergekommen und die Türen wurden Nachlackiert.
Fahrertür hat 190 µm,hintere Tür hat 188 µm,der Rest des Wagens hat 118 µm.
Außerdem hat er festgestellt das die Beifahrertür etwas "eigedrückt" ist,d.h.es ist nicht genau bündig zu dem Kotflügel.

Der Lackierer hat mich gefragt ob es ein Gebraucht Wagen ist??!!
Habe mein Händler angerufen un habe erstmal Morgen ein Termin.
Bei der Frage ob Sie an dem Wagen was Nachbearbeitet b.z.w.Nachlackiert haben haben die gesagt,nicht das Sie es wüssten und nicht bei ihnen.

So,was kann Ich tun?
Meinerseits will Ich nichts mehr an diesem Punto machen und möchte gerne einen neuen!!!

Joerg,wie Ich festgestellt habe hast Du die Fachmännische Kenntnisse.
Was würdest Du mir Empfehlen?

Grüße Rico

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Joerg

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Montag, 20. April 2009, 16:28

Hatte ich mir fast gedacht, denn der Unterschied war definitiv zu groß.

Ich würde folgendes machen:
- Den Händler mit dem Ergebnis des Lackierers konfrontieren (hast du ja quasi schon gemacht)
- Einen kompletten Austausch der Türen gegen "fabrikneue" verlangen
- Wenn der Händler das ablehnt mit "Rücktritt vom Kaufvertrag" drohen

Spätestens dann sollte der Händler einlenken, denn das würde sehr teuer für ihn!
Da der Wagen definitiv mit einem Schaden behaftet war und dieser noch dazu schlecht nachgebessert wurde, ist ein Sachmangel nach § 434 BGB gegeben.
Du hast jetzt die Rechte nach § 437 BGB.
Erstmal besteht allerdings für den Händler das Recht nachzubessern.
Denn wenn die Nachbesserung dazu führt, dass aus einem Neuwagen auch wieder ein Neuwagen wird, dann ist der Mangel behoben. Dazu ist allerdings ein Austausch der Türen gegen fabrikneue Türen notwendig. Werden die Türen nicht fabrikneu ausgetauscht, bekommst du Ersatztüren, die dann wieder lackiert werden müssen und damit natürlich wieder ein Unterschied in der Lackschicht auftritt.
Auch wenn die Farbe 100%ig passen sollte, ist der Unterschied da und durch einen Gutachter nachweisbar (wie du ja selbst erlebt hast).

Du hättest einen Anspruch auf Lieferung einer mangelfreien Sache nach § 439 Abs. 1 BGB
Auszug:
(1) Der Käufer kann als Nacherfüllung nach seiner Wahl die Beseitigung des Mangels oder die Lieferung einer mangelfreien Sache verlangen.

Der Knackpunkt liegt allerdings hierin:

§ 439 Abs. 3 BGB.
Auszug:
(3) Der Verkäufer kann die vom Käufer gewählte Art der Nacherfüllung unbeschadet des § 275 ABS. 2 und 3 verweigern, wenn sie nur mit unverhältnismäßigen Kosten möglich ist. Dabei sind insbesondere der Wert der Sache in mangelfreiem Zustand, die Bedeutung des Mangels und die Frage zu berücksichtigen, ob auf die andere Art der Nacherfüllung ohne erhebliche Nachteile für den Käufer zurückgegriffen werden könnte. Der Anspruch des Käufers beschränkt sich in diesem Fall auf die andere Art der Nacherfüllung; das Recht des Verkäufers, auch diese unter den Voraussetzungen des Satzes 1 zu verweigern, bleibt unberührt.

Was "unverhältnismäßige Kosten" für den Verkäufer sind und was die "Bedeutung des Mangels" und "erhebliche Nachteile für den Käufer sind", kann nur ein Rechtsanwalt und letztenendes ein Richter entscheiden. Der Spielraum ist hier relativ groß und wird von Fall zu Fall speziell festgelegt.

Werden die Türen nicht gegen fabrikneue Türen getauscht, würde ich zusätzlich noch eine Kaufpreisminderung nach § 441 BGB verlangen.

Wirklich helfen können wird dir aber wahrscheinlich nur ein Anwalt, denn ich schätze MAL, dass der Verkäufer sich mit Händen und Füßen gegen alles wehren wird, was für ihn Kosten verursacht. Ich gehe nämlich davon aus, dass er den Schaden sehr wohl kannte, denn ein Händler sieht normalerweise sofort, dass eine Lackierung nicht in Ordnung ist. Darum wahrscheinlich auch die Übergabe in der Werkstatt, damit du den Unterschied nicht bemerkst.
Und ganz ehrlich würde ich jede Höfflichkeit weglassen, denn der Händler hat meiner Meinung nach versucht dich übers Ohr zu hauen. Es passt einfach alles zusammen, dass er alles wusste und dich mit voller Absicht verarscht hat.

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Joerg« (20. April 2009, 16:33)


Ricoduc

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Montag, 20. April 2009, 16:46

Hi Joerg

Ich Danke dir für deine sehr Kompetente Antwort.

Werde Morgen MAL schauen was passiert.
Eigentlich will Ich nichts mehr an dem Punto "erneuern",sollen mir einfach einen neuen Bestellen und dann wäre Ich "Glücklich".

Wenn er es aber wüsste mit den Mängels dann ist es so wie Du Erwähnst hast eigentlich "Betrug"???!!!

Oh Mann,habe mich eigentlich sehr auf mein erstes Neufahrzeug gefreut(Tu Ich eigentlich immer noch) aber das das jetzt so kommt,daß Kotzt mich an!!!(Entschuldigung)

Grüße Rico

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Joerg

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Montag, 20. April 2009, 16:56

Ja, es grenzt an Betrug, aber das wäre erstmal nachzuweisen, denn Betrug ist immerhin eine Straftat.
Auf jeden Fall hat er dir m.M.n. arglistig verschwiegen, dass das Fahrzeug einen Schaden hat/hatte und nachgebesert wurde, denn als Händler muss er das einfach gewusst/gesehen haben.

Wenn er nicht bereit ist sich mit dir in deinem Sinne zu einigen, dann nimm dir auf jeden Fall sofort einen Anwalt!
Jeder Tag der ins Land geht, ist negativ für dich.
Aber beharre erstmal nicht auf den sofortigen Rücktritt, mache ihm erstmal den Vorschlag mit dem Austausch der Türen gegen fabrikneue.
Damit zeigst du von deiner Seite aus guten Willen, was dir nachher, wenn er das nicht machen will, zugute kommen wird.

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