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konitime

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Sonntag, 13. Januar 2013, 08:41

Grande Punto Diesel vers. Benziner

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Hallo,

ich hoffe man kann mir helfen.

Mein aktuelles Fahrzeug, ein Ford Mondeo MK3 2.0 Tdci hat die Hufe gestreckt. Ich war voll von diesem Fahrzeug überzeugt. Fahrleistung super und mit 1,8 to. einen Verbrauch zwischen 5,5 und 6,0 l.
Zur Zeit darf ich den Evo meiner Frau fahren, ein 2011er mylife mit nur Grundausstattung 1.2 l und 69 Ps. Mit diesem fahre ich nun jeden Tag zur Arbeit ca. 70 bis 75 km einfache Strecke. Das sind 80% Land/Bundesstrassen und der rest sind Stadt und Durchfahrtsstrassen.

Nun kommt es, ich fahre sehr sparsam und komme mit einer Tankfüllung 850 - 900 km weit. Der verbrauch liegt dann bei ca. 4,9 bis 5,3 l./100 km. Der Bordcomputer zeigt es nach manueller Berechnung sehr genau an.

Also liegt es nahe mir den GP Punto mit einem 1.3 mit 75 oder 90 PS zu holen. Ich habe dann vergleichsrechnungen Benzin/Diesel durchgeführt und festgestellt das ich meistens nach 2,5 Jahren mir ein Vorteil mit Diesel rausfahre. Ich ging von einem Verbrauch von 4 bis 4,5 l. aus.
Ich musste aber mit erschrecken feststellen, das viele Board Teilnehmer diese Werte nicht annähernd erreichen. Diese sind froh wenn der 1.3er mal 5,5 liter schafft.

Ich bin sehr verwirrt. Denn wenn das so ist, kann ich mir eher ein Benziner holen, trotz 39000 km jährlicher Laufleistung.

Ich bitte um Hilfe, da der Kauf kurz bevorsteht.

Vorab ein Danke, für eine rege Teilnahme.

Wilfried
-->Selbst wenn man bis zum Hals in Scheiße steckt, bloß nicht den Kopf hängen lassen :wacko: <-- 8o

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cingsgard

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Sonntag, 13. Januar 2013, 08:51

Es kommt immer auf die Fahrweise und das Streckenprofil an. Diese Faktoren sind sehr wichtig, um Verbrauchsdaten vergleichen zu können. Ich fahre z.B. den 1,4 8V Benziner (vorwiegend Autobahn, etwas Landstraße und sehr wenig Stadt) und habe einen Verbrauch von 8,0 Liter / 100 km. Bei gleichem Streckenprofil wäre mein Verbrauch mit einem Diesel wohl weitaus günstiger.

Die Unterschiede zwischen dem Diesel und Benziner sind umso höher, wenn man Strecken nimmt, bei denen der Benziner viel Sprit benötigt. Meiner Erfahrung nach sind das vorwiegend Fahrten auf Autobahnen. Wenn ich mal eine Zeit habe, in der ich viel Landstraße fahre, geht mein Verbrauch auch auf 6,5 - 7,0 Liter / 100 km zurück. In dieser Zeit spare ich mit einem Diesel weniger ein als bei Vergleichsfahrten rein auf der Autobahn.

So ist es wohl auch bei Dir. Der kleine 1,3er Diesel braucht zwar Drehzahl, um vorwärts zu kommen. Wenn er aber erstmal Schwung hat, läuft er auch sparsam. Du wirst Geld mit einem Diesel einsparen, aber wohl nicht wegen geringerem Verbrauch, sondern wegen dem günstigeren Spritpreis. Das ist jetzt mal so meine Vermutung.
Gruß, cings

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konitime (13.01.2013)

sp0ng3b0ck

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Sonntag, 13. Januar 2013, 09:10

Wenn ich Landstraße fahre, komme ich selbst mit meinem 1.9er auf 5l/100km oder weniger, trotz Überholmanöver.
Der 1.3er braucht erschreckend viel Diesel für die Leistung die er hat, jedoch weis ich nicht, wie die User den prügeln. Wenn ich meinen 1.9er Prügel und nur 15km Kurzstrecke (mit Albaufstieg und Stadt) fahre, komme ich auf 5,8-6,2l im Schnitt. Sind dann aber eben auch 165PS und nicht nur 75.
Wie cings gesagt hat, wenn du auf der Landstraße dahin rollst, braucht ein Diesel kaum Sprit. Und bei deiner Jahresfahrleistung würde ich definitiv zum Diesel greifen, allein schon, weil der Diesel ~10 Cent billiger ist ;)

Kannst ja auch mal über nen 1.9er nachdenken :)

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konitime

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Sonntag, 13. Januar 2013, 09:37

Erstmal Danke für die schnellen Antworten.

Grundsätzlich suche ich mir die Strecken so aus, das viele Wege/Strassen von mindesten 5 - 10 km Länge sind, bevor ich an einer Ampel oder ein Stopschild komme. Auch wenn dadurch der Arbeitsweg länger ist ( kürzester Weg 63.5 km und längster 75.5 km ). Der Zeitunterschied macht höchstens 10 bis 15 min. aus.

Die längeren Strassen haben im Schnitt 40 % 70 er Tempolimit und die restlichen natürlich 100. Nach den 70er Zone fahre ich meistens 80 bis 85.

Mit dem Benziner beschleunige ich recht flott auf 70 und rolle anschliessend mit wenig Gaspedal daher. Rollt er daher, zeigt die Momentanverbrauchsanzeige zwischen 3,5 bis 3,9 an, bei ebener Strecke. Komme ich zu Hause an wird bei der DVB Anzeige 4,7 bis 4,9 angezeigt. Und das mit Winterreifen und winterlichen Temp.

Mit meinen Mondeo habe langsam beschleunigt. DVB immer so bei 4,5. MV war ca. 3,3 bis 3,5 ebene Strecke bei 70 bis 80. (beste Werte immer bei ca. 75 km/h im 4. Gang (von insges. 6) bei ca 2250 rpm).

Ich wäre zufrieden die selben werte mit dem GP 1.3 zu erreichen.

Ist das machbar?

Wilfried
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luna687

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Sonntag, 13. Januar 2013, 10:30

Meine Schwester hatte eine Zeit lang den 75PS Diesel. Fahrstecke zur Arbeit sieht so aus, Ca 40km einfach, viel Überland, dazwischen in paar Dörfer und n ziemlich steiler Berg. Sie fuhr mit 4.2l.

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Sonntag, 13. Januar 2013, 11:39

also ich würde dir den 95 ps diesel empfehlen.
der andere macht kein spaß und schluckt mehr als er vorran kommt.
du sagtest ja das du sparsam fährst also lohnt sich ein diesel bei der strecke allemal :thumbup:

Mein Grande Punto: 1.4 8v in weiß,echt schön


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konitime (13.01.2013)

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Sonntag, 13. Januar 2013, 13:36

Wenn er mal....

Wenn er mal auch sparsam ist. Im anderen Teil des Forums haben Sie viele Nutzer über den Verbrauch beschwert. Trotz sparsamer Fahrweise schafften Sie es einfach nicht unter 5,5 l.

siehe hier z.B.

Spritverbrauch

Also ich muss wohl vorher eine längere Probefahrt machen.

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Sonntag, 13. Januar 2013, 13:48

Unter "sparsam fahren" versteht auch jeder was anderes. Zudem machen die geologischen Unterschiede jeglichen Vergleich unmöglich. Es bleibt nur: selber fahren und zwar auf der Strecke, für die man eine Referenz sucht.

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Sonntag, 13. Januar 2013, 14:23

Hast natürlich Recht. Bei mir ist es eher Flachland (Niederrhein) mit ein paar Hügel.

Es geht mir nur darum das ich mit ca. 250 Euro auskomme bei 1000 km pro Woche (incl. Privatfahrten von ca. 200 - 250 km) an Spritkosten.

Mit dem Mondeo hat es gerade mal so geklappt.

Wenn der GP das nicht schafft, schiebe ich die restlichen km, Basta.

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IgorGlock

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Sonntag, 13. Januar 2013, 19:26

1.4 16V (wichtig ... 16V) würde auf 1000km mit großzügigen 7 Liter auf 100km Verbrauch würdest du auf 112€ (bei 1,60€ je Super Preis) ganz gut kommen. Autobahn 130+ Fahrten würde ich nicht empfehlen. Wenn Sparsam dich bewegen magst, hinter'm LKW bei ca. 90km/g würde er ca. 4 Liter verbrauchen.

Weil ich nur 8V Motor habe, muss ich zugeben das er paar Kilo übergewichtig ist für die 77PS, ~90PSler wäre idealfall - daher rate ich zu 16V Motor.
Wöchentlich fahre ich ca. 85km zur Schule (95% Stadtverkehr), mir reichen ca. 20€ für die Woche (5 Tage) und für's Samstag-Einkauf(bis zu 30-50km Landstraße).
(hab' mal gelernt das bei Diesel Wartungskosten höher sind, deswegen für meine Kurzstrecken nicht so gut. Für deine langen Strecken könnte wirklich ein Diesel in Frage kommen(... weiß ich jetzt auch nicht... ob meine Erfahrungen so wichtig sind)
Verschleiß habe ich sehr wenig, fahre immer im niedrigen Drehzahlen, bremse sogut wie nie, Klima nutze ich nicht.

Mein Grande Punto: GP 1: 1.4 8V | Farbe: 599A | Uhr: 160tkm | GP 2: 1.4 8V | Farbe: 599 | Uhr: 150tkm


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Sonntag, 13. Januar 2013, 19:48

Bremsen?? Der GP hat Bremsen!!

Nee Spass beiseite, habe ja im Anfangsthread erwähnt, das ich zur Zeit einen Evo mit 1.2 und 69 PS fahre.

Auf der Landstrasse ist er mit 5 litern dabei, und wenn ich Autobahn fahre, verbraucht er ca. 5,5 l. Dann fahr ich etwas schneller als die LKW's , die ich auch wenn der Abstand nach hinten es erlaubt, auch überhole.

Der 69 PSler ist nicht spritzig aber enorm sparsam, wenn man ihn nicht tritt.

Meine anscheinend nicht unbegründete Angst, liegt halt eben darin, das der Benziner (meine Tochter hat den 1,2 mit 65 PS den ich noch sparsamer fahre als den Evo) weniger verbraucht als der 1.3 Multijet. Und das wäre schade. Im Forum geistern zahlen rum von 5,5 l. und Spritmonitor ist da auch nicht aussagekräftig. Nach Recherchen liegt man dort gemittelt bei 5,4 l. Daten ware GP Baujahr 2008-2010 mit 75 PS.

Ich will aber nicht 5,4 liter verbrauchen sonder 4,5 liter "heul".

Mensch, ich habe doch einen 1,7 tonnen Mondeo doch auch ab und an mit 5 l. gefahren "schnief".

Ich wills mal so ausdrücken. Bei jeden Fahrzeug habe ich den Drittelmix um 0,5 bis 1 Liter unterboten.

Sogar einen Palio mit 7,5 liter LPG gefahren.

Das must doch möglich sein 4,5 l. oder weniger zu verbrauchen.

Frage: wie haltbar sind den die kleinen Motörchen mit 65 und 69 PS im Langstreckenbetrieb?

Lg.

Wilfried
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Sonntag, 13. Januar 2013, 19:54

Bisher gab es wirklich nur sehr wenige, die mit einem Motorschaden liegen geblieben sind. Meist war es mangelnde Wartung oder anderes Selbstverschulden. Mein 1,4er 8V hat jetzt mittlerweile 146.000 km auf der Uhr und fährt noch immer sehr gut. Keine Anstalten des schlappmachens, wobei sich ein Motorschaden ja meist nicht ankündigt. :) Aber haltbar sind die kleinen Benziner meiner Meinung nach schon!
Gruß, cings

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Sonntag, 13. Januar 2013, 20:06

Das Hoffe ich auch, aber das Downsizing Prinzip ist nicht so das wahre bei täglichem Pendeln. Es heisst ja auch "nichts ist durch Hubraum zu ersetzen, ausser durch mehr Hubraum". Nur in Deutschland kostet Hubraum nun mal viel Geld, Steuer und Verbrauch z.B..

Ich werde wegen des Autokaufs und wegen dem &§$5%% Ford //&&& den nicht abbezahlten, diese blöde ... den GP bis ca. 320.000 km fahren müssen. Damit hätte ich dann alles wieder ins reine irgendwie.

Das beste was ich geschafft habe war mit einem Fiat Tempra 1.9 TDI limo (mein Bester und schönster und sparsamster und...) 240.000 km. Da war dann die Kupplung kaputt. Aber Fiat machte mir ein Angebot 4000 DM bei kauf eines Neuwagen. Es wurde ein Punto 188a HLX für meine Frau weil ich ein Dienstwagen benutzen durfte. Der Tempra hätte locker nochmal 200.000 gemacht mit neuer Kupplung und rechtzeitgen wechsel von Zahnriemen und Ölwechsel.

Lg.

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Sonntag, 13. Januar 2013, 21:30

Meiner Ansicht nach ist es egal ob Diesel oder Benziner kein Motor ist wirklich sparsam. ;(
Bin von meinem 1,3 95 PS Diesel vom Verbrauch her ziemlich enttäuscht. Ich kann ner Schnecke Konkurenz machen aber unter 5 - 5,5l komm ich nicht. Das war mein Minimum.

Andere Hersteller schaffen das besser.
Ich fahr regelmäßig einen Passat Kombi 2,0 TDI Blue Motion mit 140 PS und und schaff da bei normaler Fahrweise einen Verbrauch von unter 5 Litern.

Wer Kraftstoff sparen will ist bei Fiat leider an der falschen Adresse. Von Desing sind die Italiener aber unschlagbar.

Mein Punto Evo: Punto Evo 1.3 16V Mjet 95 PS Racing


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Montag, 14. Januar 2013, 06:41

Ich weiß nicht ..... Wenn ich den Ford Focus II Diesel mit 2.0 Liter Maschine meiner Freundin fahre, kriegt sie immer einen Hals. Unter 8 Liter komm ich da nicht weg :) Keine Ahnung, was sie für einen Verbrauch hat, aber weniger :) Vielleicht kann ich auch einfach nicht mit Diesel-Fahrzeugen umgehen .....

Ansonsten stört das Downsizing der Motoren doch gar nicht. Macht doch nicht nur Fiat so, andere Marken doch auch (z.B. Ford Focus III mit dem 1,0 Liter 3-Zylinder-Benziner). Mit den heutigen Aufladungen (Kompressor, Turbo) ist auch kein Hubraum mehr notwendig. Der Spruch "Hubraum ist durch nichts zu ersetzen, außer durch noch mehr Hubraum" stammte aus einer Zeit, in der die Zwangsbeatmung der Motoren technisch noch so ausgereift war wie heute!
Gruß, cings

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Montag, 14. Januar 2013, 08:10

Ich habe den Grande Punto 75PS BJ. 2007. Was mir am Punto aufgefallen ist, dass er in der Stadt sparsamer ist als auf der Autobahn. Landstraße habe ich einen Verbrauch von ca. 4,7l. In der Stadt sinkt der Wert dann meist noch etwas. Auf der Autobahn steigt der Wert dann ganz schnell auf 5,2-5,5l bei 120km/h wenn man nicht gerade mit 90 hinter nem LKW herfährt.

Wenn du den 69 PS Benziner schon mit nur 5l bewegst und die Fahrleistung dir ausreicht, würde ich keinen Diesel holen. Falls beim Diesel was kaputt geht wirds leider richtig teuer.

Mein Grande Punto: Fiat GP Multijet 1.3 75 PS


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Montag, 14. Januar 2013, 08:53

meine freundin hat den evo 1.3 95ps diesel. sie hat einen dv von 4,8. ca 30km arbeitsweg.
ich mit meinem 1.4 16v 95ps benziner habe einen verbrauch von 7,9. 12km arbeitsweg.

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Montag, 14. Januar 2013, 09:13

Frage bezüglich der Haltbarkeit.

Also der Spruch ist mit dem Hubraum ist natürlich veraltet, ich muss aber zugeben das da ein Körnchen Wahrheit drin steckt.

Der Tempra hatte von anfang an ein Riss im Gehäuse vom Turbo. Das wusste ich nicht. Ich fuhr einfach und es reichte mir. Er fuhr aufgrund meine Fahrprofils viel sparsamer als mit Turbo. Da reichten also die 1.9 Liter gut aus.

Ich hab mal so gerechnet. Wenn ich ein gebrauchten GP kaufe mit Baujahr 2009 und weniger als 50.000 km kostet der Benziner rund 5300 Euro und der Diesel 6850 Euro. Das macht dann einen Unterschied von 1550 Euro.

Bei einer Fahrleistung von 40.000 km und bei einen Verbrauch von 5,5 l./100 km (beim Diesel und Benziner) sind das ca. 2200 Liter.

2200 Liter a 1,50 Diesel = 3300 Euro
2200 Liter a 1,60 Benzin= 3520 Euro

Unterschied 220 Euro.

Verkaufspreis Differenz 1550 ./. 220 = 7 Jahre Fahren ohne Spritvorteil (Versicherung und Steuern ausser acht gelassen da sowieso ungünstiger für den Diesel).

Anders sieht die Rechnung aus wenn der Diesel wirklich 4,5 l oder weniger verbraucht. Im günstigsten Fall kehrt sich der Vorteil innerhalb von 2 Jahren um.

Davon abgesehen 7 Jahre mal 40.000 km 280.000 km zuzüglich der bereits gefahrenen km wären 313.000 km (Benziner) und 330.000 km. Den aktuellen Benziner (Palio) mit LPG hat 210.000 km runter (leider aber auch defekt und 14 Jahre alt).

Ausserdem verleitet der Diesel zu mehr fahren (aus Spass und weils günstiger ist) und führt daher unbeabsichtigt zu Mehrkilometern.

Ausserdem wars ja immer so, ist etwas defekt, kostet es beim Diesel immer mehr als beim Benziner. Langsam tendiere ich immer mehr zum Benziner, günstiger zu kaufen, zu unterhalten und einiges mehr, für den Diesel spricht eher die Fahrfreude und Verbrauch. Es entscheidet daher natürlich die mögliche Laufleistung.

Lg.

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Montag, 14. Januar 2013, 13:52

Ich habe die Antworten hier eben ehrlicherweise mehr überflogen, kann aber von unsrem 75PS Diesel sagen das wir ihn hier im Taunus (geht also schon gut bergauf - bergab) mit im Schnitt 4,9 - 5,1 Litern Diesel fahren (Bundestrasse: "Hühnerstrasse"). Und ich (meine Frau ebenso) überholen auch ganz gerne mal..auf der Autobahn, das haben einige hier ja schon geschrieben, kämpft das Motorchen bei höheren Drehzalhen/Geschwindigkeiten natürlich mehr, was den Verbrauch nach oben treibt. Da wäre ein stärkeres Aggregat sicher von Vorteil, auch was den Verbrauch angeht. Insgesamt sind wir mit dem Motor(!) und Verbrauch zufrieden, da kann man nicht meckern. Das Getriebe allerdings ärgert uns. Ich hatte vorher den 1.4 8v (77PS) Benziner und hatte auf der gleichen Strecke (ähnliche Fahrweise, ist halt "täglich Brot") einen Verbrauch von gut 7 Liter. Meine Frau KAM da nicht nennenswert drunter. So schlecht ist die Wahl "Diesel" also, in meinen Augen, nicht.

Ich selbst fahre mittlerweile einen 118d von BMW & verbrauche weniger als der Punto, bin dazu einiges schneller unterwegs. Der Motor hat halt auch 143PS und muß sich nicht so "strecken" wie der des Fiat (Strecke: WI - LM) Nur schwer vergleichbar also.

Am Ende liegt es stark am Streckenprofil..das ist nunmal sehr ungleich und somit kann jmd mit gleichem Auto extrem zufrieden sein, ein anderer schimpft drauf. Vielleicht besteht ja die Möglichkeit einen Diesel mal für ne Woche oder so zu leihen um das mal auszuprobieren?

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Dienstag, 15. Januar 2013, 08:51

Getriebe Problem

Darf man fragen welchen Ärger das Getriebe macht? Habt ihr das 6. Gang Getriebe in einem GP mit 75 PS?

Lg.

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