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Italo-Welt

fp88

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Samstag, 16. Februar 2008, 12:19

Grande Punto 1.9 MJ gegen Skoda Fabia RS und Seat Ibiza Cupra

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Hallo beisammen,
welche Frage ich mir in letzter Zeit gestellt habe, wird ja bereits in der Überschrift deutlich.

Bisher war ich mir nämlich sicher, dass mein nächstes Auto der 130 PS GrandePunto werden würde.
Doch nun bin ich auf den Skoda gestoßen, den man ja durchaus mit dem Fiat vergleichen kann.

Nun meine Frage an euch: Welche Vor- bzw. Nachteile haben die beiden Autos, wenn man sie vergleicht.
Dazu zählen Ausstattungsmerkmale, Raumangebot, Motor, Fahrwerk, Verbrauch, Abgasnorm, Preis etc., was euch sonst noch einfällt.
Optik lasse ich hier lieber MAL außen vor, denn darüber lässt sich bekanntlich ja streiten.

Vielleicht fange ich selber gleich MAL an, was mir bisher so aufgefallen ist.

Ausstattung: Skoda RS: Xenon, beheizbare Sportsitze, geteilt umklappbare Rücksitzbank, innenbelüftete Scheibenbremsen serienmäßig

Raumangebot: Denke, dass der GPunto etwas geräumiger ist, wobei es den Sport nur als Dreitürer gibt, den Fabia jedoch als Fünftürer

Motor: Hier denke ich, dass der Skoda(VW) Motor leichte Vorteile hat, lasse mich jedoch sehr gerne eines besseren belehren. Hat laut Datenblatt mehr Drehmoment und ein exzellent abgestuftes Getriebe.
Fiat 8V, bei Skoda weiß ich es nicht
Kann jemand was zur Haltbarkeit des Motors etc. sagen?

Verbrauch: Da nehmen sich beide wahrscheinlich nicht allzu viel

Abgasnorm: Alle Fiat haben Euro 4 als Abgasnorm, der Skoda jedoch erst ab Modelljahr 2005, wenn ich micht recht erinnere

Preis: Hier ist der Fiat wahrscheinlich etwas günstiger, verglichen mit der Ausstattung soll der Skoda aber durchaus günstig sein
Steuer/Versicherung: Kann ich leider nicht beurteilen, könnte mir vorstellen, dass der Punto günstiger ist

Werkstattbesuche/Inspektionen: kleine Inspektion bei Skoda für rund 180 Euro, Große für ca. 260 Euro, was ich als nicht sehr teuer empfinde


Wie ihr seht, ich mach mir die Entscheidung nicht leicht.

Wahrscheinlich ist der Fiat die vernünftigere Lösung, da wahrscheinlich etwas preiswerter.
Gut aussehen tun beide. Der Grande Punto ist vielleicht sogar schöner.

Leider habe ich keinen Vergleichstest der beiden mit diesen Motoren gefunden.
Doch laut Erfahrungsberichten sind die Skoda Fahrer sehr zufrieden.

Hier noch ein paar Links zum Skoda (wobei man sagen muss, dass der Grande Punto damals noch nicht auf dem Markt war), denn beim Fiat kennt ihr euch wohl sowieso bestens aus:

[URL=http://www.spiegel.de/auto/fahrberichte/0,1518,262111,00.html]Spiegel Bericht[/URL]
Fahrbericht
Autosieger Testbericht
weiterer Testbericht
heise Autos

Naja, vielen Dank dann schonmal für eure Antworten und dass ihr euch Zeit zum Durchlesen genommen habt. Ich hoffe ihr könnt mich überzeugen. :-D Noch ein schönes Wochenende.

Schöne Grüße

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »fp88« (20. Februar 2008, 11:55)


GP2006

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Samstag, 16. Februar 2008, 12:36

In Sachen Optik hat der Skoda keinen Stich ist mir einfach zu bieder. Von den Fahrleistungen sind beide auf fast gleicher Höhe. Der GP Sport braucht ca 9.5 sek auf 100 und hat ein maximales Drehmoment von 280 NM. Da ist der Skoda mit 310 NM im Vorteil. Der GP ist dafür ein paar Kilos leichter als der Fabia!


Der Tdi ist im Gegensatz zum Multijet von Fiat der ältere Motor sprich kein Common-Rail Diesel.
Beim Fabia gibts kein DPF Filter dafür Xenon. Vom Raumangebot ist der GP klar im Vorteil, ist in dieser Fahrzeugklasse einmalig.


Ich würde beide MAL Probefahren, dann hast du den direkten Vergleich.


gruss
ABARTH////////////////////////////////////////////

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Bimmerkiller

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Samstag, 16. Februar 2008, 12:51

Ich würde vom Fabia abraten!
Es ist ein altes Modell - den neuen gibts noch nicht als RS-, bietet einen ultra-unkomfortablen Motor -der zugegeben nen ordentliches Pfund an Leistung zu bieten hat- ist teuer in der Versicherung und bietet außerdem auch nur 4 Sterne im Euro-NCAP-Test.

Seit einem 3/4 Jahr gibts den GP Sport auch als 5-Türer. Er hat das wesentlich bessere Platzangebot, den laufruhigeren Motor. Subjektiv allerdings etwas weniger Punch. Der einzige Pluspunkt, der meiner Meinung nach für den Fabia spricht ist das Xenon-Licht.
Ach ja und auf den Fabia passen meines Wissens keine 18 Zöller ;-)
Probleme würdest du beim Fabia auch beim Wiederverkauf haben, da er keinen DPF hat.

Meiner Meinung nach ein ganz klares Pro für den Grande Punto!
Gruß, Lars

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Samstag, 16. Februar 2008, 13:33

Mein Arbeitskollege hat auch einen Fabia RS!
Er ist schon zufrieden damit, aber ich meine vom Design alleine ist der Grande den Fabia um Welten vorraus!
:lol:So eckig und öde wie der Fabia innen aussieht! :roll:

Also 100% PRO Grande!

vlg Roli
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giallarhorn

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Samstag, 16. Februar 2008, 21:23

du musst dir im klaren sein, dass dir skoda noch einen alten tdi verkauft. da würde ich sehr, sehr genau schauen, womöglich kommt da noch ein angebot zum abverkauf der motoren.

ich würde das riskio, mir eine alte technik zu kaufen, nicht eingehen. ein auto kostet eine schöne stange geld. nichts ist ärgerlicher, als viel geld ausgegeben zu haben und ein paar monate später kommt was besseres, sprich auch ein common rail.



nachsatz: skoda hat, zumindest meines wissen, noch eine alte hydraulische lenkung, keine elektronisch gesteuerte wie fiat (mit city taste!)

fp88

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Dienstag, 19. Februar 2008, 13:34

Ihr ratet mir also alle zum GP und seid vom Fabia nicht sehr angetan.

Ist es denn wirklich so, dass Motor des Skoda schlechter (weil älter) als der vom Grande ist?

Bimmerkiller

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Dienstag, 19. Februar 2008, 14:01

Naja schlechter will ich nicht unbedingt sagen, aber für mich persönlich überwiegen halt die Nachteile eines Pumpe-Düse-TDI's gegenüber dem Fiat Multijet.

Konstruktionsbedingt arbeitet ein PD-Motor mit sehr hohen Einspritzdrücken, die eine erhebliche Verschlechterung der Laufkultur zur Folge haben - deswegen auch der inoffizielle Spitzname "Rumpel-Düse". Desweiteren liegt bei ihnen das sehr hohe Drehmoment zwar schon bei niedrigen Drehzahlen an, allerdings kann das auch ein Nachteil sein. Auf nasser Straße ist die Traktionskontrolle dann nämlich nur am Leistung wegregeln, weil du sonst nur am radieren wärst.
Beim Multijet mit Common-Rail ist die Kraftentfaltung auch wesentlich harmonischer und der Motor ist deutlich drehfreudiger (was beim Diesel natürlich immer relativ zu sehen ist). Beim PD hast du halt maximal Vortrieb bis ca. 3800-4000 U/Min. - darüber kommt nix mehr. Beim CR ist die Drehzahlgrenze knapp 1000 U/Min. höher. Subjektiv kommt er untenraus etwas schlechter, bringt das Drehmoment aber auch besser auf die Straße.

Was mich weiterhin stören würde ist - wie schon vorher geschrieben - dass der Fabia RS ein altes Modell ist und Skoda noch nichtmal weiß, ob dieses Modell einen Nachfolger bekommen soll. Ach ja und als Top-Modell der Baureihe ist der RS natürlich sehr sehr teuer in der Versicherung. - MAL davon abgesehen, dass der GP mit dem großen Diesel auch alles andere als günstig ist.

Der GP hat darüber hinaus noch die etwas längeren Wartungsintervalle 20.000 statt 15.000 km. Nen kostenintensiven Zahnriemen haben allerdings beide Motoren noch.

Last but not least. Wie auch schon geschrieben: Es gibt keinen DPF für den Fabia RS --> Probleme beim Wiederverkauf.

Deine persönliche Meinung kannst du natürlich nur während einer Probefahrt mit beiden Modellen selbst bilden.
Gruß, Lars

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tomsab0

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Dienstag, 19. Februar 2008, 14:28

Zitat

Original von Bimmerkiller


Der GP hat darüber hinaus noch die etwas längeren Wartungsintervalle 20.000 statt 15.000 km.


Der Grande Punto hast sogar ein doppelt so langes Wartungsintervall; nämlich 30000 km.


Ich würde auch den Punto nehmen;
1. wegen dem Alter
2. wegen dem haltbareren Motor und
3. wegen der Optik

mib85

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Dienstag, 19. Februar 2008, 15:09

servus...

da ein kumpel von mir den RS hat und ich den GP 130 Sport, kann ich von einem direkten vergleich sprechen!!!

Also...

Design:
->Klarer Sieg für den GP

GP 1:0 RS

Ausstattung:
- der RS hat xenon und sitzheitzung
- der GP hat SkyDome, Tempomat, Blue&Me, 2-Zonen-Klimaautomatik, Interscope-Soundsystem,...)
-> für mich dann doch der Sieg für den GP

GP 2:0 RS

Motor:
- mhhh... ist ne glaubensfrage von daher ist das jetzt meine meinung!
- der GP ist laufruhiger und mit DPF erhältlich (ich habe ihn aber NICHT!!!)
- der RS ist spürbar kraftvoller (vorallem von unten heraus) und wesentlich sparsamer bei selber fahrweise (achja, ist übrigens auch nen 8v ;) )
->für mich hat hier der RS die nase vorn

GP 2:1 RS

Platzangebot:
- beim RS hat man vorne (und nur das zählt für mich, da ich kein taxi bin) ein wesentlich "luftigeres" gefühl
- der kauferraum ist besser nutzbar, wegen der geteilt klappbaren rücksitzbank und der wesentlich niedrigeren ladekante
-> für mich hat auch hier der RS die nase vorn

GP 2:2 RS

Kosten:
- wenn ich mich nicht irre, sind der GP und der RS annähernd gleich eingestuft in der versicherung und die Steuer ist ja (fast) identisch
->für mich ein unentschieden

GP 2:2 RS

So, jetzt stand ich da und es war ein unendschieden, aber ich wusste schon (für mich zumindest) welcher von beiden es werden soll - es ist natürlich (offensichtlich ;) ) der GP geworden 8-) nennt es Liebe auf den ersten Blick, aber als ich das aller erste MAL diese werbung vom GP gesehen habe (Wo er auf der Straße durch sowas wie ne glaswand fährt) wollte ich ihn haben :oops: naja und jetzt fahre ich seit 15.05.2007 eine "kleine" süse italienische DIESELA :lol: und bin auch rundum zufrieden mit ihr (außer mit ihren trinksitten :roll:)

Als zusammenfassung kann man sagen, es ist wirklich einfach nur eine Geschmacksfrage und du solltest dir selber MAL durchrechnen und durchdenken, was du willst und brauchst an deinem auto ;) und natürlich solltest du beiden eine gelegenheit geben, sprich schau dir beide autos MAL genauer an und entscheide dann selbst. Und so als tipp - wir sind hier in einem GP-Forum, da wird dir niemand den GP schlecht reden und den RS in den himmel loben ;)
So, ich hoffe ich konnte dir helfen, meine finger tuen zumindest schon langsam weh :roll:


MfG
Das Pennergame
Bitte Anklicken :oops:
Danke ;-)

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »mib85« (19. Februar 2008, 15:59)

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Dienstag, 19. Februar 2008, 16:44

@miba85:

ich halte Deine Bewertung für die Ausstattung nicht richtig, da Du dort aufpreispflichtige Extras zur Bewertung heranziehst.

Da kann man dann (ehrlicherweise) in dieser Kategorie eigentlich nicht von einem Sieg des GP´s sprechen, ich würde dort ein unentschieden für angebracht halten (was dann zur Folge hätte, das der Fabia die Gesamtwertung gewinnen würde :-( :-( :-().

Aber wie gesagt, der GP ist trotz allem ganz klar auch mein Favorit....

Grüsse aus Essen

Markus
Gruß aus Essen

Markus

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Dienstag, 19. Februar 2008, 17:01

Zitat

Original von tomsab0

Zitat

Original von Bimmerkiller


Der GP hat darüber hinaus noch die etwas längeren Wartungsintervalle 20.000 statt 15.000 km.


Der Grande Punto hast sogar ein doppelt so langes Wartungsintervall; nämlich 30000 km.


Da befindest du dich leider auf dem Wege des Holzes ;-)

Der große Diesel mit 130 PS hat nur nen 20.000er Intervall. Alle anderen Motoren das 30.000er.

@ mib85: Ohne dir jetzt nahe treten zu wollen, aber ist dein Körper irgendwie ungewöhnlich proportioniert, dass du das Raumgefühl im Fabia besser bewertest, als im GP? Nen Kumpel von mir fährt auch nen Fabia (allerdings keinen RS) und ich muss sagen: Der ist spürbar ne Nummer kleiner und enger als mein GP.
Gruß, Lars

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Dienstag, 19. Februar 2008, 17:18

Zitat

Original von Bimmerkiller
Der große Diesel mit 130 PS hat nur nen 20.000er Intervall. Alle anderen Motoren das 30.000er.


wie kommst du darauf, dass der nen 20.000er Intervall hat? Meiner hat 100%ig ein 30.000er Intervall, steht so in den Servicedokumenten!

auch hier auf Seite 2 nachlesbar!
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Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Carsten84« (19. Februar 2008, 17:20)

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Dienstag, 19. Februar 2008, 17:24

Carsten du fährst ja auch nen Emotion mit serienmäßig 120 PS und keinen Sport mit 130 PS. Das mit dem 20.000er Intervall steht auch so in den technischen Daten, die man hier im Forum auf der Hauptseite runterladen kann.
Gruß, Lars

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Dienstag, 19. Februar 2008, 17:54

Zitat

Original von Bimmerkiller
Carsten du fährst ja auch nen Emotion mit serienmäßig 120 PS und keinen Sport mit 130 PS. Das mit dem 20.000er Intervall steht auch so in den technischen Daten, die man hier im Forum auf der Hauptseite runterladen kann.



Ne das mit den 20000km stimmt nicht. Der Sport hat auch ein 30000km Intervall. Ist bei mir so im BC festgelegt und es steht auch im Servicebuch und Betriebsanleitung! ;-)
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Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »GP2006« (19. Februar 2008, 17:58)

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fp88

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Dienstag, 19. Februar 2008, 18:04

Vielen Dank schonmal für die zahlreichen, ausführlichen Antworten.

Ich werde mir nun MAL, wenn es zeitlich geht, ein genaueres Bild vom Fabia machen.
Mit dem GP durfte ich ja bereits eine Probefahrt machen und war von der Optik sehr angetan. Er hat mir echt sehr gut gefallen, bis auf den Motor, den ich als nicht besonders drehmomentstark empfunden habe. Mir hat hier einfach der große "Bums" von unten raus gefehlt.
Nun noch eine Frage:

Kann das denn wirklich daran liegen, dass der Motor noch sehr neu war, am Tacho waren erst 50 km oben?
Denn ich habe hier schon oft gelesen, dass der Motor erst zur vollen Leistungsenfaltung kommt, wenn er richtig eingefahren ist.

Schöne Grüße

flabbs

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Dienstag, 19. Februar 2008, 18:08

Zum Wartungsintervall: Beim Stilo gibt es einige Multijets (älteres BJ) die haben nen 20.000er Wartungsintervall und erst ab einer bestimmten Fahrgestellnummer gibts für den selben Motor nen 30.000er Intervall (so wie für meinen). Vielleicht ist es ja ähnlich mit den GPs...

Zum Thema:
Ich denke rein emotional ist der ALTE Fabia RS dem GP haushoch unterlegen. Allerdings spricht für den Skoda noch dass "Non-Van-Feeling", was mich immer nen bissl nervt wenn ich nen GP fahre...

Und eben der RS ist noch das alte Modell. Der GP wird noch ein paar Jahre so gebaut.

Wenn allerdings in absehbarer Zeit MAL nen neuer Fabia RS kommt (welcher höchstwarscheinlich in dem selben Preisgefüge liegt), dann hat wohl der GP das Nachsehen. Die neuen Fabias haben ein wirklich dem GP schon im Grundmodell überlegenes Fahrverhalten, sehen echt recht hübsch aus (von der Linie her wie Mini oder Swift - dazu passend natürlich das weiße Dach), haben - und das denkt man nicht - MASSIG Platz, gerade auf den Hinteren Plätzen. Und sonst - relativ emotionslos zwar - dafür eben gut.

Das ist natürlich alles recht Faktenmäßig gesehen, wenn man allerdings eh zum GP tendiert (oder allgemein zu Italienern wie wir alle hier) wird man schwer durch irgendwelche Fakten zum Kauf eines Konkurrenzprodukts sich hinreißen lassen.

Mein Grande Punto: Stilo Multijet 16v 150PS & Stilo Abarth


Carsten84

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Dienstag, 19. Februar 2008, 18:27

@ Lars:
meinst du nicht, dass das ein Druckfehler ist?
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Dienstag, 19. Februar 2008, 18:29

Hm, dann wird Fiat das Wartungsintervall beim 130 PS Diesel wohl angehoben haben. Die technischen Daten, die es hier auf dieser Seite runterzuladen gibt, sind ja auch schon von 10/2005.

Das Raumgefühl im neuen Fabia ist ähnlich groß wie im GP. Da war ich echt überrascht. Innenraumqualität etc. ist auch ne ganze Ecke besser geworden im Vergleich zum Vorgänger. Habe letztens in der Autostadt mit nem Offiziellen von Skoda gesprochen, der auch zufällig da war und der meinte, dass es in absehbarer Zeit keinen neuen Fabia RS geben wird. Aber wie das so ist: kommt Zeit, kommt Rat. Ich könnte mir vorstellen, dass vielleicht so 2009/10 ne Version mit dem 1.8 TFSI mit 160 PS kommt und der 2.0 TDI mit 140 PS.

@fp88: Es ist in der Tat so, dass die Multijets mit steigender Kilometeranzahl an Leistung gewinnen. Insbesondere, wenn sie nen DPF verbaut haben. Ich fahre zwar nur den kleinen Diesel, jedoch KAM ab ca. km 8.000 noch ein spürbarer Leistungsschub. Nen Kumpel, der den großen Diesel fährt, konnte mir ähnliches berichten.

Wenn du zwischen Fabia RS und GP tendierst... was ist denn mit dem Seat Ibiza FR mit dem 130 PS TDI, kostet nämlich weniger als der Skoda und dann gibts ja noch den Cupra mit 160 PS TDI.
Gruß, Lars

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Dienstag, 19. Februar 2008, 18:31

Zitat

Original von mib85


Platzangebot:
- beim RS hat man vorne (und nur das zählt für mich, da ich kein taxi bin) ein wesentlich "luftigeres" gefühl
- der kauferraum ist besser nutzbar, wegen der geteilt klappbaren rücksitzbank und der wesentlich niedrigeren ladekante
-> für mich hat auch hier der RS die nase vorn

MfG



Ich bin auch schon im alten Fabia mitgefahren. Also ich fühlte mich sehr beengt in dem Auto. Vorallem hinten hat man kaum Beinfreiheit. Klarer Punkt für den GP!

Nur schon Crashtechnisch hat der GP die Nase weit vorn. Ist einfach das modernere Fahrzeug!


Der neue Fabia ist leider gar nicht schön, sieht aus wie ein zu heiss gewaschener Mini. :-)


Vielleicht wäre der Seat Ibiza eine Alternative zum Fabia und GP. Der Motor ist zwar auch TDI, hat aber mehr PS und das Design ist gefälliger!


gruss
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Dienstag, 19. Februar 2008, 18:36

Zitat

Original von Bimmerkiller

Es ist in der Tat so, dass die Multijets mit steigender Kilometeranzahl an Leistung gewinnen. Insbesondere, wenn sie nen DPF verbaut haben. Ich fahre zwar nur den kleinen Diesel, jedoch KAM ab ca. km 8.000 noch ein spürbarer Leistungsschub. Nen Kumpel, der den großen Diesel fährt, konnte mir ähnliches berichten.




Das mit dem Leistungsschub kann ich bestätigen, bei mir war das aber erst nach 15000km deutlich spürbar. Der Verbrauch geht auch merklich zurück!

Ich dachte das der DPF eher Leistung wegnimmt...und der Verbrauch ist auch höher!



gruss
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