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kkprep

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Dienstag, 10. Juli 2007, 23:56

75 oder 90Ps

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Salut

Bin zur Zeit am überlegen ob ich den 1,3 MJ mit 75 Ps kaufe. Kann mir irgend jemand schildern wie groß der Unterschied zwischen dem 1,3 mit 75 und 90 Ps ist? Hier in Belgien ist es leichter an den 75 Ps Diesel zu kommen. Die 90 Ps Variante ist leider die Ausnahme. Bin den 90Ps schon Probe gefahren und war begeistert. Kann da der 75 Ps GP mithalten oder eher nicht? Würde mich über Feedback freuen.

Dieseljunky

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Mittwoch, 11. Juli 2007, 05:21

Der 75er hat ein 5 Gang-Getriebe.

Der 90er 6-Gang... beim 90er soll das Turboloch größer sein als beim 75er.
Wer Bremst macht Feinstaub und ist ne Umweltsau.

Wir fordern für die Umwelt und die Gesundheit auf jeden Bremsklotz zusätzliche 1000 Euro Feinstaubabgabe!!!

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kkprep

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Mittwoch, 11. Juli 2007, 06:26

Danke dir Dieseljunkie

Bimmerkiller

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4

Mittwoch, 11. Juli 2007, 17:39

Die 75 PS Variante gibts außerdem nicht als "Sport".

Ansonsten wird der Primärunterschied das Getriebe sein. Ich meine, die 75PS Version hat vorne außerdem noch etwas kleinere Bremsscheiben. Aber das wars dann auch schon mit Unterschieden.
Gruß, Lars

Bilder von meinem Ex-Grande gibts hier!

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cm909

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5

Mittwoch, 11. Juli 2007, 21:06

Zitat

Original von Dieseljunky
Der 75er hat ein 5 Gang-Getriebe.

Der 90er 6-Gang... beim 90er soll das Turboloch größer sein als beim 75er.


Ist das mit dem Turboloch immer noch so aktuell? Ich dachte, dass man das
im Laufe der Jahrzehnte in den Griff bekommen hätte.

Dieseljunky,
hätte da noch MAL eine Frage -
Gibt es da noch den Unterschied zwischen den "Normalen PS" und den
"Diesel-PS"?

Muss vorwegschicken, hatte MAL einen Volvo D6 mit 82 PS - Diesel-PS.
Der zog nicht nur wie ein Brauereigaul, der fuhr auch relativ zügig.

Wie ist das heute bei den Dieselversionen??

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Dieseljunky

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Mittwoch, 11. Juli 2007, 21:26

Zitat

Ist das mit dem Turboloch immer noch so aktuell? Ich dachte, dass man das
im Laufe der Jahrzehnte in den Griff bekommen hätte.


Turbolader gibts seit über 80 Jahren da hat sich prinzipiell seit den 30ern nix dran geändert.

Zitat

Muss vorwegschicken, hatte MAL einen Volvo D6 mit 82 PS - Diesel-PS.
Der zog nicht nur wie ein Brauereigaul, der fuhr auch relativ zügig.


Dein alter Panzerknacker hatte einen Sechzylinder Saugdiesel ohne Turbolader und dafür 2,4 Liter Hubraum. Der Grande Punto mit 90 PS hat 1,3 Liter Hubraum.
Das war ein Motor aus dem VW LT. Also eine Maschine aus nem Kleintransporter -der war aber damals gar nicht Vollgasfest und wenn man den auf der Autobahn heizt bis zum geht nicht mehr, dann geht der kaputt.

Turbolader gab es damals noch gar nicht in PKWs in Deutschland, nur in den USA. - Bis Mitte-Ende der 80er war ein Turbolader ein Teil für frisierte Benziner und Lastwagen.

Ein Turboloch bzw. die Anfahrschwäche hat man immer bei niedrigen Drehzahlen weil in dem Bereich der Abgasdruck der den Turbolader auflädt noch nicht stark genug ist. Wenn der Motor groß und der Lader klein ist dann ist das kein großes Problem weil es das Auto auch ohne Turbo nach vorne zieht bis er druck hat, wenn der Motor aber klein ist und der Turbo groß um viele PS rauszukitzeln ist da etwas stärker ausgeprägt. Deswegen spricht der 75er auch leichter wie der 90er auf das Gas an weil der Lader kleiner ist und um mobilisiert zu werden weniger schmackes braucht.

Falls man an der Ampel oder über die Kreuzung sofort losschießen will kann man natürlich mit der Kupplung arbeiten. Wenn ich beim 1,3er 75PS im Leerlauf Drehzahl gebe und dann auskupple muss ich aufpassen das ich keinen Burnout damit hinlege.


Zitat

Gibt es da noch den Unterschied zwischen den "Normalen PS" und den
"Diesel-PS"?


Natürlich wegen dem ganz anderen Drehmomentsverlauf. - aber beim Grande ist es nicht sooo extrem bei den kleinen Maschinen.

Der 1,4 8V mit 77 PS braucht 13,2 Sekunden auf die 100, der 1,3 75 PS 13,6 Sekunden. - laut Werksangaben, und Streuung ist natürlich auch drin.
Wobei der 1,3 weniger Hubraum und mehr Gewicht hat.
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Dieser Beitrag wurde bereits 3 mal editiert, zuletzt von »Dieseljunky« (11. Juli 2007, 21:46)

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Mittwoch, 11. Juli 2007, 22:47

Guten Abend zusammen!
Also ich fahr ja jetzt seit gut 3 Monaten den 1,3 75PS und muss sagen: Granatengeiles Dingen. Kann den Motor echt weiterempfehlen, kaum Turboloch und sehr krätiger Anzug! Zu dem 90PS-Motor kann ich nichts sagen, hab den noch nicht gefahren. Bin allerdings MAL den 77PS-Benziner gefahren, der war ja sowas von lahmarschig dagegen... Dann doch lieber 75 Dieselpferdchen, macht einfach mehr Spass!

Schönen Abend noch!

Gruß Steffen

...Bei uns ist die Eisenbahn noch aus Eisen!

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Dieseljunky

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Mittwoch, 11. Juli 2007, 23:43

Soviel zum Thema Diesel und Benzin PS. ;)

Zum Vergleich einfach MAL einen VW;Seat oder Skoda mit einem VW 1,4 75 PS Benziner fahren. - Das sind solche Scheisskisten mit den Motoren... Mein 45 PS Corsa A war eine Rakete gegen diese Krücken, und dann saufen die auch noch 10 Liter Super...
Auf dem Papier ne vergleichbare Beschleunigung und Fahrleistungen, aber das ist schon nicht mehr messbar wenn man in so ner Karre dann drinsitzt und das Gefühl hat man hat permanent nen 6 Meter Wohnwagen dran. Und dann kratzen die bei 100 bis 150 000km auch noch die Flügel und sterben den Motortod... ;)

Dagegen ist jeder Grande sogar als 1,2 ein Ferrari.
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cingsgard

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Donnerstag, 12. Juli 2007, 09:06

Den 75 PS-Diesel bin ich noch nicht gefahren, aber den 90 PS-Diesel.
Also die Anfahrschwäche ist echt enorm, KAM damit gar nicht zurecht.
Sobald er MAL Drehzahl hatte ab 2000 ging es schon vorwärts.
Trotzdem war ich froh, wieder in meinen 77 PS-Benziner umsteigen zu können.
Der Benziner ist im Fahrbetrieb - mir zumindest - viel agiler, allein weil schon weniger Gewicht auf die Vorderachse liegt.
Gruß, cings

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Carsten84

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Donnerstag, 12. Juli 2007, 11:23

um was gehts dir bei dem motor denn überhaupt?

schreib uns doch erst einmal auf, was für strecken du häufig fährst!

Kommts dir da mehr auf Beschleunigung aus dem Stand (Stadt) an oder mehr auf die Beschleunigung auf Landstraßen/Autobahn

Legst du Wert auf ne Hohe Endgeschwindigkeit?

Wie wichtig ist dir der Verbrauch?

Wäre der Preisunterschied zwischen dem 75 und 90PS ein Entscheidungsgrund?


ich finde nur es ist nicht möglich zu sagen: so der eine Motor ist auf jeden Fall besser, nimm den!
das kommt einfach ganz auf deine persönlichen Bedürfnisse an und wenn man die nicht kennt, kann dir da auch keiner eine wirklich kompetente und zufriedenstellende antwort geben, meiner meinung nach!
Bilder von meinem Grande gibts hier
Auto Conen GmbH - Düren

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r.wagner277

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Donnerstag, 12. Juli 2007, 13:14

Wir haben uns für die 90 PS Variante entschieden bin aber auch bereits mit der 75PS Variante gefahren und muss sagen: In der Elastizität merkt man doch die 15 PS mehr, einmal die Marke von 2000 Touren geknackt zieht der 90er wirklich klasse, und mir ist er einfach "bissiger" vorgekommen als der 75PS Motor.

Fairerweise muss ich dazu sagen, dass man eine Weile braucht bis man sich an den 90 PS Motor und sein Anfahrschwäche gewöhnt hat. Die Anfahrschwäche ist aber durch "stärkeres Gasgeben", und "gefühlvolleres Kupplung auslassen" leicht zu vermeiden.

Und natürlich gibt es die schöne Sport-Version nicht mit 75 PS :lol:

Grüße

cm909

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12

Donnerstag, 12. Juli 2007, 13:52

Dieseljunky, danke für Deine Ausführungen.
Du hast Recht, der Violvo D6 war nicht Vollgasfest -
mir flog recht früh die Zylinderkopfdichtung um die Ohren,
glücklicherweise nach aussen. Habe dann eine dickere einbauen
lassen, verlor ca. 4-5 PS, dazu einen dicken Ölkühler und das
Problem war für die nächsten 200000 KM gelöst.

Bei den GP-Dieselmotoren bin ich noch nicht so ganz überzeugt,
weil es sich um kleine Maschinen handelt und doch gehörig PS
zur Verfügung stehen. Gilt auch für andere Fabrikate. Bin immer
noch in der alten Denkweise, Dieselmaschinen sind dicke Bolzen
und passen eher in die Mittelklasse und aufwärts.

Nach den bisherigen Informationen hier werde ich immer mehr von den
Dieselmaschinen dieser Generation überzeugt.
Werden die nicht i.V.m. Opel gebaut???

Mein Grande Punto: GP 199 1,4/16V/5T- schwarz wie die Nacht


Carsten84

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13

Donnerstag, 12. Juli 2007, 14:10

ne, für die Motorenentwicklung ist Fiat Powertrain verantwortlich, es ist wohl so, dass opel im corsa den 1.3er Diesel von Fiat verbaut
Bilder von meinem Grande gibts hier
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tomsab0

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14

Donnerstag, 12. Juli 2007, 14:13

Zitat

Original von Carsten84
ne, für die Motorenentwicklung ist Fiat Powertrain verantwortlich, es ist wohl so, dass opel im corsa den 1.3er Diesel von Fiat verbaut


Hab ich auch so gehört;

Bei den Benzinern ist es umgekehrt!

thomas

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15

Donnerstag, 12. Juli 2007, 14:16

Danke für die Info,
wusste doch, dass da was mit Opel war, nur konkret konnte ich es
nicht mehr nachvollziehen . Es kann ja nicht schaden, wenn die Konzerne
ihr technisches Wissen ergänzen, zum Wohle des Kunden.

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Dieseljunky

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Donnerstag, 12. Juli 2007, 14:38

Zitat

ich finde nur es ist nicht möglich zu sagen: so der eine Motor ist auf jeden Fall besser, nimm den!


Das ist der gleiche Motor, die unterscheiden sich nur durch den Turbolader.

- In Belgien ist sowieso Tempolimit soweit ich weiß und was den Verbrauch angeht nehmen sich beide Motoren nicht viel...

Zitat

Bei den GP-Dieselmotoren bin ich noch nicht so ganz überzeugt,
weil es sich um kleine Maschinen handelt und doch gehörig PS
zur Verfügung stehen. Gilt auch für andere Fabrikate. Bin immer
noch in der alten Denkweise, Dieselmaschinen sind dicke Bolzen
und passen eher in die Mittelklasse und aufwärts.

Nach den bisherigen Informationen hier werde ich immer mehr von den
Dieselmaschinen dieser Generation überzeugt.


Beim 1,3er musst du dir keine Sorgen machen, dieser Motor ist speziell für wenig Wartung und für langlebigkeit konstruiert worden, technisch gesehen ist er viel besser wie der 1,9er. - Wenn man diese Motoren viel mit vollgas laufen lässt verbrauchen sie etwas Öl aber das macht nix.
Der Motor wird auch im Fiat Doblo eingebaut und da hab ich schon 1,3er mit über 400 000km auf dem Tacho gesehen. Wenn man auf den Ölstand schaut und kein Salatöl tankt dann hält die Maschine ne halbe Ewigkeit. Die Leistung wird ja nicht nur über den Turbolader sondern auch über das ausgetüftelte Einspritzsystem (mit 16 Ventilen) erreicht. - Zum Kundendienst müssen die Wagen nur alle 30 000km, Zahnriemen der sich verstellen kann gibt es nicht sondern wieder die gute alte Steuerkette. Ich verbrauche mittlerweile 5,4 Liter mit dem Motor und bin nicht wirklich langsam unterwegs.

- Sicher kann an diesen Motoren voll mit Elektronik mehr kaputtgehen als bei nem alten Wirbel- oder Vorkammersaugdiesel. Aber dafür verbrauchen die weniger, haben mehr Leistung und sind abgastechnisch auf dem neusten Stand. - Robuster als die Benzinmotoren sind sie bauartbedingt immer noch. - Und Fiat/Iveco baut nicht nur die meisten Dieselmotoren auf der Welt sondern auch noch die besten und technisch fortgeschrittensten Diesel was moderne Motoren angeht. Das war vor 15 Jahren schon so. Im Croma 1 hatten die Diesel schon Direkteinspritzung, Commonrail ist eine Erfindung von Fiat auf die mittlerweile jeder Dieselhersteller umgesattelt hat.


Zitat

Bin immer
noch in der alten Denkweise, Dieselmaschinen sind dicke Bolzen
und passen eher in die Mittelklasse und aufwärts.


Und in Rüttelplatten, und in Baumaschinen. und und und.

So klein sind der Grande Punto und der Linea auch wieder nicht.

Zitat

ne, für die Motorenentwicklung ist Fiat Powertrain verantwortlich, es ist wohl so, dass opel im corsa den 1.3er Diesel von Fiat verbaut


Ja, ist die selbe Maschine. Opel hatte was Dieselmotoren angeht immer mit ner Fremdfirma gearbeitet weil die es niemals auf die Reihe bekommen selber gescheite Dieselmotoren zu bauen.
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Donnerstag, 12. Juli 2007, 17:41

Hi
Fahre hauptsächlich Landstraße also wäre die Endgeschwindigkeit nicht so wichtig. Brauche aber eine gute Beschleunigung und Elastizität da es bei uns ziemlich viele Berge gibt. Da liegt das Problem. Die V Max des 75 Ps würde ausreichen da wir, wie Dieseljunkie richtig festgestellt hat,ein Tempolimit auf Autobahnen haben. Weiss aber eben nicht wie die Elastizität des 75 PS Diesel ist.Den 90Ps Diesel bin ich schon gefahren. Der war Spitze.Die Preise nehmen sich nicht viel bei uns. Die Steuer ist gleich nur die Versicherung ist höher da bei uns nach PS versichert wird.Habe zur Zeit einen schönen 90PS MJ schwarz, dreitürig an der Hand. Muss nur noch die Freundin überzeugen und das wird schwer. Muss wohl noch neues Thema erstellen: Wie habt Ihr eure Damen überzeugt? Sie steht auf Opel und ich überhaupt nicht.

Dieseljunky

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Donnerstag, 12. Juli 2007, 17:50

Also im Hochgebirge - und an den extremen Steigungen muss er unten raus schon etwas kämpfen - aber das ist halt wie anfahren am Berg, Übungssache. Aber da macht es sicher keinen Unterschied ob 75 oder 90 PS. Das ist Sache vom Hubraum.
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Donnerstag, 12. Juli 2007, 18:12

Also, ich fahr auch einen 75-PS Diesel. Bin damit bisher auch absolut zufrieden. War zwar anfangs eine ganz schöne Umstellung von nem 131-PS Benziner auf einen kleinen Diesel, aber wie gesagt, bin sehr zufrieden. Fahr meistens Autobahn und der Motor hat jetzt knapp 50.000 km auf der Uhr. Läuft immer noch wie am ersten Tag. Kann zwar selber keinen Vergleich zur 90-PS Version anstellen, aber wie die meisten hier schon sagten, gibts da wohl kaum Unterschiede. Musst du letzt endlich selber wissen, ob 75 oder 90 PS. Mir persönlich reichen 75 PS, zum Mitschwimmen auf der Autobahn mehr als genug.

Ciao Flo
HAMBURGER SV

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Carsten84

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Donnerstag, 12. Juli 2007, 18:52

sicher ist das größtenteils ne sache des Hubraums aber der 1.9er kommt ja nun nicht in frage!

zum einen hat der 75ps ne kürzere getriebeübersetzung, einen kleineren abrollumfang der reifen, ist 50Kilo leichter und hat aufgrund der kleineren bremsen+reifen weniger rollende masse, dagegen hat der 90ps eine kürzere endübersetzung

außerdem hat der 90ps bei 1000 umdrehungen bereits 10Nm mehr zur verfügung stehen als der 75ps

somit dürften die beiden beim anfahren am berg identisch sein. ab dem 2.gang dürfte aber der bessere drehmomentverlauf des 90ps, der von 1750-3000 umdrehungen ein nahezu stabiles drehmoment von ca. 200Nm aufweist, dazu führen, dass er besser wegzieht als der 75ps-ler.

wenn du das noch nen bissel verbessern willst und dir die endgeschwindigkeit egal ist, könntest du zum beispiel noch bei dem 90ps reifen der dimension 185/60R15 oder 195/50R16 oder 205/40R17 aufziehen, die haben dann einen etwas kleineren abrollumfang (im rahmen der toleranz sind diese größen erlaubt, müssten wohl noch eingetragen werden) und dadurch wird der in der beschleunigung nochmal besser! an höchstgeschwindigkeit verlierst du dann so 5-6km/h

daher meine empfehlung, wenn dir der 90PS, den du an der Hand hast gefällt und der preis stimmt, nimm ihn dir!
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