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Crackman

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1

Mittwoch, 17. Dezember 2008, 15:40

Einspritzdüsen defekt - keine Kulanz

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Hallo,

ich habe meinen Grande jetzt etwas über 2 Jahre und bin knapp über 60.000 km. Jetzt war ich grade Winterreifen draufmachen und meinten die von der Werkstatt dass er irgendwie unrund läuft. War mir nicht aufgefallen, ist aber auch mein erster Diesel.
Ich habe den Wagen dann heute zum Durchsehen nochmal hingebracht. Diagnose: 2 Einspritzdüsen (glaub die waren es) defekt. Kosten ca. 800 Euro. Kulanzantrag hatte er gestellt, welcher von FIAT aber abgelehnt wurde, weil für die Teile nur bis 50.000 km Garantie gilt.
Mir wurde allerdings noch gesagt, dass ich mich nach der Reperatur noch direkt an FIAT wenden könne mit Bitte um (Teil-)Erstattung der Kosten.
Ich bin grade etwas gefrustet.

Habt Ihr irgendwelche Ratschläge an wen ich mich dann direkt wenden kann und in welcher Form am besten. Wie stehen da meine Chancen wenn es direkt abgelehnt wurde?

Reperatur ist auf jeden Fall erstmal beauftragt, da es ja gemacht werden sollte.

Ich hoffe Ihr habe ein paar Ideen oder Tipps.

Danke schonmal.
Crackman

Mein Grande Punto: 1,9 MJ Sport, endlich da (24.10.2006)


tomsab0

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2

Mittwoch, 17. Dezember 2008, 18:07

Falls bei Fiat nichts geht einfach an eine Autozeitschrift wenden; nach deren Intervention geht meistens was...

Crackman

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Mittwoch, 17. Dezember 2008, 18:29

Ja, an sowas in der Art dachte ich auch schon. Ist nur die Frage ob man das in dem Schreiben an FIAT gleich als "Drohung" mit reinschreibt, oder erstmal abwartet und sich danach direkt an die Presse wendet.

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Carsten84

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Mittwoch, 17. Dezember 2008, 22:30

Sicher ist das ärgerlich, wenn einem nach der Garantiezeit so etwas passiert. Nur kann ich ganz und gar nicht verstehen, worüber du dich jetzt aufregst.
Fakt ist doch, dass du beim Kauf des Autos über die Garantiebedingungen aufgeklärt wurdest und da heißt es nun einmal, dass die Garantie 2 Jahre ab dem Tag der Erstzulassung umfasst und eben nicht noch einen Tag länger. Für solch einen Fall hättest du ja für recht wenig Geld eine Anschlussgarantie abschliessen können!

Auch das Verhalten deiner Fiat-Werkstatt war doch vorbildlich! Sie haben den Schaden festgestellt und gleich einen Kulanz-Antrag gestellt. Das dieser nun abgelehnt wurde ist für dich natürlich ärgerlich, aber in der heutigen Finanzkrise sitzt das Geld nunmal auch oder gerade bei den Autoherstellern nicht mehr so locker, als das man MAL eben 800€ für Verschleißteile ausgibt.
Anders wäre das sicherlich, wenn es gravierende Produktions- oder Materialfehler wären, nur irgendwo muss man eben eine Grenze setzen.

Was die Drohung angeht: Soetwas macht doch überhaupt keinen Sinn! Die Rechtssituation ist doch glasklar! Die Garantie ist abgelaufen und es besteht keinerlei Verpflichtung seitens Fiat die Kosten zu übernehmen, zumal es sich, wie bereits erwähnt, um ein Verschleißteil handelt.

Gruß
Carsten
Bilder von meinem Grande gibts hier
Auto Conen GmbH - Düren

Mein Grande Punto: 1.9 M-Jet DPF 130PS, schwarz, 5-Türer, Emotion, SkyDome, Leder, Blue&Me, Interscope, Sitzheizung, Standheizung inkl. FFB, Regen- und Parksensoren, Tempomat, Sperrdifferential, 18‘‘ OZ Supertourismo, KW-Gewindefahrwerk Variante 2, 6-Kolben Bremsanlage


puntostyling

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Mittwoch, 17. Dezember 2008, 23:46

RE: Einspritzdüsen defekt - keine Kulanz

sehe das auch so wie Carsten...dafür gibt es ja die Garantie, entweder man verlängert diese für wenig Geld, oder man hat nachher die Probleme selber am Hals.

Das mit den Autozeitschriften, Presse etc wird sicherlich weniger nützen. Was du aber, wie du angesprochen, machen kannst ist, das du an Fiat schreibst und um eine Teil-Übernahme bittest. Mehr kannst du auch nicht machen.

Im Recht ist sicherlich Fiat, solange es kein Material-Fehler ist - und davon gehe ich einfach MAL aus.
Grüße,
puntostyling

cingsgard

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Donnerstag, 18. Dezember 2008, 06:43

So handhabe ich das im geschäftlichen Leben auch. Selbst wenn es Materialfehler sind - unsere Garantiezeit beträgt 3 Jahre. Danach darf etwas kaputtgehen, auch wenn man nicht selbst schuld ist. Und da nutzt Druck überhaupt nichts.
Gruß, cings

Mein Auto: Dacia Sandero Stepway dCi 90 Prestige - Silber Metallic - Vollausstattung - EZ 10/2014 - 42 Tkm


Andi GP

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Donnerstag, 18. Dezember 2008, 08:25

Guten Morgen!
Ihr wisst ja, dass bei Diesel RME(Biodiesel) beigemengt wird. Der Biodiesel verharzt die Injectoren. Meinem Anrbeitskollegen ist es bei seinem Hyundai auch schon passiert. Die RME beigabe war bei mir auch ein Grund warum ich mich für einen T Jet entschieden habe. Die Dieseldienste freuen sich sehr über die RME Beigabe, weil ihnen die Arbeit in den nächstan Jahren nicht ausgeht. Es gibt in D eine FA die, die Injectoren repariert.
mfg. Andi

Crackman

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Donnerstag, 18. Dezember 2008, 09:00

Okay, dann schonmal danke für Eure Meinungen.
Der Werkstatt werfe ich jedoch auch garnichts vor. Dass die sehr kundenfreundlich reagiert haben und sofort einen Kulanzantrag gestellt haben finde ich auch super. Mir wurde sogar geraten mich danach nochmal direkt an FIAT zu wenden und um eine Teilerstattung zu bitten. Sehr grosse Hoffnungen habe ich zwar nicht, aber fragen kostet ja nichts (ausser die Briefmarke).
Mir wurde auch von der Werkstatt gesagt, dass ich da nicht viel machen könne und sowas z.B. auftritt wenn man falsch tankt (Bio-Diesel,...). Von daher könnte es ja vielleicht an der Beimischung liegen, oder ist die zu gering als dass man das nach so kurzer Zeit merkt?
Ich habe halt auch ein wenig die Befürchtung, dass so etwas regelmäßig auftritt. Kann ich da denn selbst irgendwie entgegenwirken?

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kuame

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Donnerstag, 18. Dezember 2008, 09:23

Rein rechtlich gesehen hat carsten84 schon recht. Aber MAL ehrlich so 150Tkm bis 200Tkm darf ein Fahrzeug schon ohne größere Probleme laufen, bei normaler Nutzung. Alles andere empfinde ich als eine Frechheit gegenüber dem Kunden.
Und ja ich zähle verschlissene Injektoren zu den größeren Problemen.

Die rechtliche Seite hin oder her, ein bischen Qualität darf man als Kunde schon erwarten. Und mir ein Auto kaufen in dem Wissen, daß ich eine Anschlußgarantie nötig sein wird - ne dann lieber kein Auto dieser Marke.

Sollte so etwas an meinem Fiat passieren, war es der erste und letzte Fiat in meinem Leben.

@Crackman: War dein Motor getunt/gechipt?
gruss kuame

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Crackman

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Donnerstag, 18. Dezember 2008, 09:33

Ne, der ist komplett noch so wie er mir geliefert wurde.

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Andi GP

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Donnerstag, 18. Dezember 2008, 09:42

Das mit schlechter Konstruktion oder Auslegung kann ich nicht behaupten. Peugeot die ich vorher fuhr hat z. B. seine Diesel nie für RME freigegeben. Die haben schon gewusst warum. Jetzt wird es beigegeben der EU sei Dank. Meiner Meinung nach haben Lebensmittel nichts in Tank zu suchen.
mfg. Andi

kuame

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Donnerstag, 18. Dezember 2008, 10:03

@AndiGP:
Stimme dir zu - insbesondere was den Teil Lebenmittel angeht.
Aber das eine entsprechende Beimengung von der EU vorgeschrieben wird, wissen die Hersteller nicht erst seit heute. Warum haben sie sich nicht darauf eingestellt? Warum wälzen sie die Probleme auf die Kunden ab?
Wer sich einer Entwicklung nicht anpaßt wird am Ende aussortiert, das nennt man in der Natur Evolution.

btw. Es ist überhaupt nicht geklärt ob die Injektoren ursächlich durch die Beimengung kaputt gegangen sind. Wieso funktionieren den die anderen zwei dann noch? Vielleicht war es ganz simpel nur ein Materialfehler?

@Crackman: Hast du einen unrunden Motorlauf, einen Leistungsverlust oder erhöhten Verbrauch bemerkt?
gruss kuame

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Donnerstag, 18. Dezember 2008, 10:23

Bemerkt schon ein wenig:
In letzter Zeit war er im Stand etwas lauter und ruckelte ein wenig. Auch ging er dann ab und zu aus wenn ich nach 10 Metern die Kupplung trat und er von der Drehzahl her soweit runterging dass er abschaltete. Der Verbrauch war auch ein klein wenig höher. Dies alles habe ich anscheinend fälschlicherweise auf das kältere Wetter geschoben.
Aber sollte nicht der BC einen solchen Defekt frühzeitig anzeigen? Oder ist das ausserhalb seiner Möglichkeiten?

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Donnerstag, 18. Dezember 2008, 10:37

Zitat

Original von Crackman
Aber sollte nicht der BC einen solchen Defekt frühzeitig anzeigen? Oder ist das ausserhalb seiner Möglichkeiten?

Ich muß ehrlich zugeben, daß ich mit meinen Diagnosemöglichkeiten noch nicht soweit gekommen bin, daß ich herausgefunden habe in wie weit das MSG die Injektoren überwacht.
Tatsache ist aber, daß das MSG über die Öffnungszeit der Injektoren die Einspritzmenge regelt. Wird jetzt durch defekte Injektoren zuviel oder zu wenig eingespritzt, so laufen je nach Fehldosierung die Werte der Lamdasonde, des LD, der Drehzahl u.a. aus dem Ruder. Erst ab einer bestimmten Fehldosierung werden die Probleme in der Motorsteuerung so groß, daß es zum Überschreiten bestimmter Grenzwerte (welche vom Softwareprogrammierer gesetzt sind) kommt. Erst dann wird ein Fehler im MSG abgelegt. Ich schätze MAL weil zwei Injektoren noch gut funktioniert haben, waren die Abweichungen nicht so groß und dadurch gab es auch kein "Alarm" im MSG.

Dein Ziel sollte sein, die Ursache des Injektorenversagens herauszufinden, wenn möglich ohne größere Gutachterkosten. Vielleicht kannst du so Argumente für eine größere Kulanz seitens Fiat sammeln.
gruss kuame

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Donnerstag, 18. Dezember 2008, 10:41

Alles klar, danke.
Ich werde nachher wenn ich den Wagen abhole auch MAL genauer nachfragen was genau der Defekt war, wodurch das kommt und ob ich die alten Teile behalten kann (sind ja eigentlich meine, oder nicht?!).

Edit: Ich habe grade gelesen, dass man verunreinigte Injektoren auch reinigen kann, statt diese auszutauschen? Ist das eine echte kostengünstige Alternative oder nur Verarsche?

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Crackman« (18. Dezember 2008, 10:46)

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Donnerstag, 18. Dezember 2008, 10:49

Zitat

Original von Crackman
... wodurch das kommt und ob ich die alten Teile behalten kann (sind ja eigentlich meine, oder nicht?!).

Hast du sie bezahlt - natürlich - also gehören sie dir! Wenn sie dir das verweigern würde ich stutzig werden.
Wobei man sagen muß, daß deine Werkstatt anscheinend bisher nicht schlecht gehandelt hat. Die defekten Injektoren hätten auch einen Motorschaden verursachen können und davor hat dich deine Werkstatt eventuell bewahrt.
Vielleicht helfen Sie dir sogar bei der Diagnose und unterstützen deinen Kulanzantrag nachhaltiger. Mach sie dir lieber zum Verbündeten, wie zum Feind.

Ich wünsch dir viel Glück und schreib wie es ausgegangen ist.
gruss kuame

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Donnerstag, 18. Dezember 2008, 11:04

Dann werde ich das so MAL versuchen.

2 Fragen noch:

- Was ist von diesen Mitteln zu halten mit denen man die Injektoren reinigen kann, statt sie teuer auszutauschen?

- Laut BP (klar, die können viel erzählen wenn sie dafür Geld verdienen; aber vielleicht ist ja was dran) sorgen diese Luxus-Diesel-Kraftstoffe (Ultimate, VPower und wie sie alle heissen) für weniger Verunreinigungen und Verkokungen an Bauteilen. Wäre es hier sinnvoll, öfters auf solche Kraftstoffe zuzugreifen oder bringt das nichts? Quelle: http://www.bp.com/liveassets/bp_internet…ate_Deutsch.pdf

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Donnerstag, 18. Dezember 2008, 11:24

Diese Reinigungsmittel habe ich noch nicht getestet und soviel widersprüchliches darüber gelesen, daß mich mit sowas vorläufig nicht abgebe. Wenn ich es einsetzen würde dann nicht präventiv, sondern nur wenn ich einen Defekt in diesem Bereich hätte/vermuten würde (siehe deine Symptome).

Im Normalfall sollten die Injektoren auch mit dem normalen an der Tankstelle zu vorhanden Diesel nach DIN EN 590 gut zurecht kommen. Die meisten hier fahren auch ohne Probleme und das schon mehr wie 50Tkm. Fiat entwickelt auch nicht erst seit gestern Injektoren.
Somit habe ich auch schon fast deine zweite Frage beantwortet. Ich halte auch nix von den Luxus-Kraftstoffen. Muß aber dazu sagen, daß ich sie auch nicht getestet habe.

Das einzige was ich mache, ist hier beschrieben ... klick mich
aber ob das wirklich was hilft? Von der Logik her erschließt es sich mir, von den Kosten ist es überschaubar und auch durch mehrere Quellen (Erfahrungen) bestätigt.
Seit ca. 15.000km ohne Probleme.

Letztendlich mußt du das für dich entscheiden. Denke aber daran zwei Injektoren sind bisher tadelos gelaufen und ob es wirklich an den Beimengeungen und irgenwelchen Verharzungen liegt ist nicht geklärt. Du redest hier über Bauteile die bei 1600bar! und ca. tausend MAL pro Sekunde betätigt werden. Wie da etwas verharzen soll? Glaub ich erst wenn ich es sehe.

btw. Mach ein Foto von den Injektoren wenn du kannst. Wäre sicher interessant.
Vielleicht lohnt sich auch eine Instandsetzung und ein Weiterverkauf?
gruss kuame

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Donnerstag, 18. Dezember 2008, 12:07

Ich war nun MAL auf verschiedenen Seiten wo man neue Injektoren kaufen kann. Dort gelten diese als Austauschartikel und erfordern eine Einsendung der gebrauchten Injektoren. Ich werde trotzdem MAL in der Werkstatt anrufen ob ich die alten mitnehmen kann. Fotos mache ich dann natürlich mal.

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Babymaserati

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Donnerstag, 18. Dezember 2008, 12:24

Ich weis von bekannten, das dieses Reinigungszeug von Liqui Moly viel bringt. Aber ich muss erstmal nachschauen wie das richtig heist.

Edit: Das Zeug heist einfach nur Liqui Moly "Diesel Spülung" und wird zum Kraftstoff hinzu gegeben.
Mir nach, ich folge!

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Babymaserati« (18. Dezember 2008, 12:26)

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