Grande-Punto.de

Das gibt auch etwas direkt bei Fiat. (in Deutschland ;-) )

HIER

Normalerweise bestellt man den Neuwagen gleich mit Gasanlage.

Bedenke, dass Du mit Autogas 10% Mehrverbrauch, und 10% weniger Leistung hast.
Der Gastank nimmt Platz weg.
Du darfst nicht in viele Parkhäuser.
Wenn an der Anlage etwas defekt ist, brauchst Du einen Spezialisten.
Das Gastankstellennetz ist nicht so dicht, und Du mußt Extratouren zum Tanken machen.

Wenn ich an der holländischen Grenze wohnen würde, hätte ich selbst einen Gas-GrandePunto.
Dort ist das gas noch billiger, und man spart doppelt.

Es gibt in fast allen Regionen freie Werkstätten, die sich auf den Einbau von Gasanlagen spezialisiert haben, einfach MAL googlen.

Limbo

Hi, ..ich würde einfach MAL in deinem örtlichen Branchenverzeichnis nachgucken welche Werkstätten sich bei dir darauf spezailisiert haben.

Hier in HH kostet der nachträgliche Einbau ungefähr so wie vom Fiat-Händler.Je nach Modell so 2000-2500.- Euro....

Allerdings solltest du wirklich bedenken das der Wagen an Leistung verliert-eine Freundin hat einen nachgerüsteten Gnlf..(oder wie heißt Deutschlands meistverkaufte Auto nochmal??)..und sagt das sie den Leistungsverlust deutlich spürt...hätte sie es gewußt hätte sie sich einen größeren Motor zugelegt...( allerdings kostet der ja auch wieder mehr Geld!!))..

Und was Limbo sagt gilt es auch zu Bedenken-in unserem Haus dürfte ich damit nicht in die Tiefgarage.....aber grundsätzlich ist es wohl eine problemlose, sichere Sache....falls du kein Reserverad geordert hast, hast du ja Platz für den Tank...

Gruß, Holger

Zitat

Original von Hayabusa
Hallo,
möchte den GP vielleicht auf Autogas umbauen lassen.
Hat einer schon Erfahrung mit dem Umbau gemacht?
Umbaukosten?
Ersparnis gegenüber Benzin ?
Motorleistung ?
Wer baut die Gasanlage Kostengünstig ein? ( Nicht in Polen )

Gruß Tom

Meinst du jetzt LPG oder CNG?

Autogas

Zitat

Original von Limbo
Normalerweise bestellt man den Neuwagen gleich mit Gasanlage.

Bedenke, dass Du mit Autogas 10% Mehrverbrauch, und 10% weniger Leistung hast.
Der Gastank nimmt Platz weg.
Du darfst nicht in viele Parkhäuser.
Wenn an der Anlage etwas defekt ist, brauchst Du einen Spezialisten.
Das Gastankstellennetz ist nicht so dicht, und Du mußt Extratouren zum Tanken machen.

Wenn ich an der holländischen Grenze wohnen würde, hätte ich selbst einen Gas-GrandePunto.
Dort ist das gas noch billiger, und man spart doppelt.

Es gibt in fast allen Regionen freie Werkstätten, die sich auf den Einbau von Gasanlagen spezialisiert haben, einfach MAL googlen.

Limbo

Es sind 10-20% Mehrverbrauch, wobei 15% realistisch ist.

Einen Leistungsverlust gibt es meinstens nicht. Es gibt sogar viele, die noch 1PS o.Ä. mehr Leistung haben auf Gas. Wenn ein Leistungsverlust auftritt, ist die Anlage falsch eingestellt.

Das mit den Parkhäusern ist doch egal. Wenn du raus fährst, läuft der Motor sowieso noch ein paar 100m auf Benzin bevor er umschaltet und wenn du rein fährst, kannst du für die 2 Minuten auch auf Benzin fahren. Mal ganz davon abgesehen, dass das sowieso keiner merkt.

Am Anfang wirst du oft in der Werkstatt sein, um da was nachzustellen. Das ist normal und kein Akt.

Das mit den Tankstellen ist bei jedem unterschiedlich. Vielleicht hat er eine um die Ecke, oder erst im übernächsten Dorf. Das musst du recherchieren. Das Tankstellennetz wächst darüber hinaus wöchentlich rapide.

Wenn ich eine Amortissationsrechnung mache, dann kommt bei mir aufgrund dier häufigen Kurzstrecke und der (noch) geringen Jahresfahrleistung ein unbefriedigendes ergebnis raus. Ich lande nie bei unter 50.000km. Ganz genau kann man sowas auch nie einstellen, weil sich ja z.B. beruflich was ändern kann, aber ich bräuchte zu lange.

Wenn du das Geld nicht parat hasst, musst du die Fremdkapitalkosten (Zinsen) mit einrechnen in den Anschaffungspreis der Anlage. Wenn du einen Kredit aufs Auto zu laufen hast, musst du auch bedenken, dass du mit dem Geld für die Umrüstung auch deine Laufzeit der Finanzierung verringern und somit Zinsen sparen könntest, was richtigerweise auch mit in die Kalkulation eingerechnet werden sollte. So ist es z.B. bei mir.

LPG ist eine feine Sache, nur bei mir stimmen die Umstände nicht. Ca. 55.000km bis zur Amortisation bei im Moment hochgerechnet unter 9.000km/Jahr sind einfach zu lang. Psychologisch spart man natürlich ab dem ersten Kilometer auf Gas, aber buchhalterisch sieht die Sache oft ganz anders aus.

Wichtig ist auch die Entwicklung der Benzinpreise. So, wie die im Moment sind, spart man natürlich auf LPG relativ (!) weinig. Wer weiß schon, we sich das entwickelt und mit welchem Wert man so eine Amortisationsrechnung machen soll? Wenn die Amis im Iran durchdrehen, kann die Basis schon wieder ganz anders sein.

Versuch mal das hier und schreib mal hier rein, was rauskommt:

http://www.amortisationsrechner.de/

Ich würde es sofort machen, wenn ich die Kohle aus eigenen Mitteln hätte und mein Auto abbezahlt wäre.

Habe auf LPG auch nachgerüstet und bin bestens zufrieden...vor allem wenn ich nach Holland fahre und für 44 Cent tanken kann. Echt herrlich!

Mein GP mit 1,4L und 77PS verbraucht bei sparsamer Fahrweise ca. 8 bis 8,3L....naja ein bisschen Sparpotential ist noch drin....
Bei 0,62 Cent hier in Münster und 1,39€ Super ist der Mehrverbrauch eher zu beschmunzeln. Fahrleistung bei mir liegt bei ca. 25-3000KM/ Jahr. (2 - 2,5 Jahre Kohle wieder drin)
Mehrverbrauch muss man allein von der Brennleistung von 10 - 15% ausgehen, wer anderes behauptet ist schlicht weg ein Lügner! Ist physikalisch nicht anders möglich!
Bei Fragen meld Dich einfach im ICQ! 139100857

Grüße Jonas

Spürt man eigentlich den Moment in dem der Grande auf Gas schaltet ???
Gibt es zufällig jemanden der im 95PS (1,4 16V) mit Gas rumfährt ???

Bin momentan schwer am grübeln, ob das nicht Sinn macht umzubauen :-?

Das Umschalten soll man entweder gar nicht, oder duch ein kurzes Rucken spüren.

Ich habe ein ziemlich neues System von Gasanlage verbaut, wo das Flüssiggas auch FLÜSSIG eingespritzt wird, beim umschalten auf Gas merkst du lediglich, dass der Motor nun ruhiger und sauberer läuft als vorher. Vom Sound her wie eine Turbine. Der Motor hat wesentlich mehr Laufruhe und verbrennt sauberer.

Bin auch MAL gespannt wie das ganze ist
bekomm meinen auch mit autogas

wo genau ist bei euch der einflüllstuzen???
mein Händler meinte er würde ihn in die tankklappe mit rein bekommen!!
ist das möglich???
gruß rolf

Zitat

Original von BlackOrange

Gibt es zufällig jemanden der im 95PS (1,4 16V) mit Gas rumfährt ???

Ja den gibt's! Meiner Einer!

Habe seit in meinen nagelneuen GP 1, 4 16 V eine Femitec LPG Gasanlage vom FIAT Händler meines Vertrauens einbauen lassen. Nach anfänglichen Problemen hoffe ich das die Kiste im Gasbetrieb einwandfrei ihren Dienst verrichtet. Zum Gasverbrauch kann ich noch nicht viel sagen.

Mein Einfüllstutzen ist in der Stoßstange verbaut!

In die Stoßstange den Ansaugstutzen einbauen zu lassen sieht schäbig aus. Schlechter Gaseinbauer.
Mein Ansaugstutzen wurde neben den, des Benzinstutzen gesetzt, also siehst Du rein gar nichts. Lass Dir keine Anlage andrehen, die ab 55 Grad oder so direkt auf Gas anspringt. Das sind meistens noch die alten Anlagen. Meine Anlage läuft die ersten 55 Sekunden auf Benzin, dann auf Gas. Die Anlage muss das Gas flüssig in den Ansaugstutzen spritzen, nicht in gasiger Form, dadurch hast du kaum noch einen Mehrverbrauch, da der Motor sich nur das nimmt, was er auch braucht. Musst MAL unter Generation 5 oder so nachlesen.
5.2.4 MEGI/MEGA-System
Das MEGI-System (Multi Point Electronic Gas Injection), auch MEGA genannt, wurde von Koltec und Necam gemeinsam mit TNO (alle Niederlande) entwickelt (s. Abb. 13). Flüssiggas wird hierbei gasförmig in ein zentrales Mischsystem eingeblasen. Die Gefahr des Rückzündens ("backfiring") und seine Folgen sind weitestgehend unterbunden. Ansonsten bestünde die Gefahr, daß das Benzin-Einspritzsystem und der Ansaugtrakt beschädigt werden könnten.
Weitere Vorteile dieser vierten Generation gegenüber den Vorgänger-Modellen sind eine exaktere Kraftstoff-Dosierung, weniger Schadstoffe und eine höhere Zuverlässigkeit. Da die Einspritzsysteme keine Verengung im Ansaugrohr aufweisen, entfällt der damit verbundene Wirkungsgradverlust.

Abb. 13: Multi Point Electronic Gas Injection [IAV, 1999]

Bei diesem System gelangt das Flüssiggas vom Tank in den Druckregler, wo es in zwei Stufen entspannt wird. Der Tankdruck von 8 bar wird in der ersten Stufe im Verdampfer auf ca. 1,4 bar und dann in der zweiten Stufe auf 0,96 bar vermindert. Diese Drücke sind einstellbar. Der Druckregler wird über das Kühlwasser des Motors beheizt, da sich das Gas beim Entspannen stark abkühlt und die Zuleitung auf Dauer vereisen könnte.
Vom Verdampfer gelangt das Gas durch den Gasfilter zum Verteiler (Gasdosiereinheit), der die einzelnen Zylinder mit der richtigen Gasmenge versorgt. Die passiven Einblasdüsen sitzen direkt vor dem Einlaßventil am Saugrohr. Das Gas wird gemäß dem kontinuierlichen Einspritzprinzip kontinuierlich im Saugrohr zugeführt. Da die Vermischung mit der Verbrennungsluft erst kurz vor der Brennkammer geschieht, entfällt das Risiko der Rückzündung.
Die wichtigsten Signale für den Mikroprozessor im Steuergerät stellen die Drehzahl und der absolute Druck im Ansaugrohr (MAP = Manifold Absolute Pressure = absoluter Ladedruck) dar. Der MAP-Sensor ist im Motorraum installiert. Weitere Signale betreffen die Drosselklappenstellung sowie den Lambda-Wert. Das wichtigste Ausgangssignal des Steuergerätes stellt das Signal für den Schrittmotor des Verteilers dar, weil darüber die korrekte Menge des zugeführten Gases geregelt wird.
Da dieses System über ein unabhängiges Motormanagement-System mit eigenem Steuergerät (ECU = Electronic Control Unit) verfügt, kann es auch für monovalente Fahrzeuge genutzt werden. Das System ist selbstregulierend und verfügt darüber hinaus über eine Lernfunktion. Sonstige Einstellmöglichkeiten sind nicht notwendig.
Im Steuergerät sind sogenannte Kennfelder abgespeichert. Für nahezu alle Lastzustände existieren Daten über die jeweiligen Betriebszustände. So kann die Gemischzusammensetzung reguliert und korrigiert werden, bevor sich die Abgaswerte verschlechtern.

Gestartet wird der Motor bei bivalentem Betrieb immer mit Benzin. Nach einigen Sekunden findet dann der mikroprozessorgesteuerte, kaum merkliche Wechsel auf LPG statt. Mit dem extra am Armaturenbrett eingebauten Schalter läßt sich während der Fahrt problemlos zwischen Benzin und Gas umstellen. Wenn der Gastank leergefahren ist, verschlechtert sich die Verbrennung, wodurch der Katalysator beschädigt werden könnte. Um dies zu vermeiden, schaltet das System bei einer verminderten Gaszufuhr automatisch auf Benzinbetrieb um.

5.2.5 Sequentielles zylinderselektives System (DAS HABE ICH! )
Dieses System der fünften Generation baut auf dem MEGA-System auf. Anstelle des Verteilers mit Schrittmotor gibt es in diesem Fall eine Einspritzleiste (ähnlich einer common rail). Von dieser Leiste gehen Schläuche zu den Einblasdüsen, die aktiv vom Steuergerät angesteuert werden. Das Steuergerät sendet so viele Signale aus, wie der Motor Zylinder hat, an die dementsprechenden Einblasdüsen. Das bedeutet, daß jeder Zylinder individuell mit Gas versorgt wird.

Dieses System hat gegenüber dem kontinuierlichen MEGA-System folgende Vorteile:
§ jeder Zylinder erhält seine eigene Ration Kraftstoff,
§ die Gasmenge wird schneller und genauer dosiert,
§ das Gemisch ist homogener,
§ die Leistung und das Drehmoment sind höher,
§ der Verbrauch und die Emissionen sind geringer.


Autogas Loechte in Ostbevern (www.loechte-autogas.de) [Beschreibt auf seiner Seite allerdings noch Generation 4, nicht 5]
Den kann ich nur empfehlen, auch wenn die Anfahrt vielleicht etwas weiter ist. Der Typ baut seit 30 Jahren Gasanlagen ein. Arbeitet bei der Bundeswehr, ist daher sehr sauber und akurat bei der Arbeit. Kosten ca. 2200 bis 2300. Egal ob 95 PS oder 78PS, es geht schleißlich nach Zylinder und nicht nach PS! Fiat Händler verbauen oft noch die alten Gasanlagen (Generation 4), die in gasform einspritzen, also VORSICHT!
Bei Fragen einfach MAL durchklingeln. 015114425607

Ostbevern liegt 25KM von Münster entfernt.

Servus...

MAL ne kleine frage...
der 1.4 Tjet ist doch grundidentisch mit dem 1.4 16v (außer der turbo ntürlich :lol???

Dann müsste es doch auch möglich sein, den Tjet mit LPG zu betreiben???
Wäre doch ideal:
- fahrleistung vom großen diesel
- sparsam durch LPG
- geringere steuer
- besseres fahrverhalten, da nicht so viel achslasst auf der vorderachse
- geringerer anschaffungspreis (mit gasanlage vielleicht gleich auf mit dem großen diesel)

ist doch MAL ne überlegung wert?!


mfg

Kann möglich sein.
Kann aber auch sein, dass das Verdichtungsverhältnis anders ist.
Weiß ich jetzt aber auch nicht so zu hundert Prozent.

soweit ich weiss, ist der Stand von Gasanlage und Diesel noch nicht so weit. Würde keinen Diesel umrüsten, zudem man einen Diesel nicht mit 100% Gas fährt. Also bei einem kl. Dieselmotor wie beim GP lohnt es nicht!
Dann kauf Dir besser den 95PS Benziner, der kaum zügiger ist als der 78PS Benziner...vor 4 Tagen Probefahrt gemacht. Lohnt kaum...nur, dass der Motor mehr malochen muss, aufgrund gleicher Kubikzahl!

?Fragezeichen?

Diesel umrüsten auf Gas? geht doch gar nicht. Oder wie meintest du das?

servus...

es ist technisch möglich einen diesel auf gas umzurüsten!!!
aber der aufwand ist derzeit noch so kostenintensiv, dass es sich bei den aktuellen dieselpreisen(und in absehbarer zukunft) absolut noch nicht lohnen würd!!!

aber MAL was anderes, wie kommst du auf Diesel-Umrüsten??? Davon war doch gar keine rede hier, ich hatte lediglich die fahrleistungen des Tjet mit dem 1.9 Mjet vergleichen wollen ;-)



mfg

Nochmal zum Gasumbau des 1.4 16V 95 PS

Ich habe mich ja bereits zum Umbau geoutet.
Ich möchte hier nur anmerken, dass ich den Gasumbau für den 1.4 16V nicht weiteremphehlen kann.
Der GP mit genannter Motorisierung hat im Benzinbetrieb schon enorme Performanceprobleme. Dazu gibt es ja diesenThread in dem die Problematik ausführlich besprochen wird. Ich kann mich den meisten kritischen Ausführungen nur anschließen. Der GP mit diesem Motor "zieht nicht die viel zitierte Wurschthaut vom Teller".

Richtig aufgefallen ist mir das ganze erst nachdem ich meien neuen GP vor 5 Wochen mit Gasumbau bekommen habe und letztendlich mit der Fahrleistung nicht zufrieden war.

Ein Gasverbrauch von über 11l/100km, 3 x Motormanagementanzeige, und 5 Werkstattbesuchen zur Nachjustierung (ohne Erfolg) habe ich mich dazu entschlossen den GP zurückzugeben.

Ich persönlich glaube dass sich der 1.4 16v nicht für einen Gasumbau eignet. Möglicherweise fehlte meinem Händler auch nur das nötige Know How.

Ich werde nächste Woche meine neuen GP bekommen. Vom Gasumbau habe ich erstmal genug! Der neue wird ein 1.9 JTD Sport den ich nächste Woche bekomme.
Und darauf freu ich mich richtig!