Grande-Punto.de

Zitat

Original von GrandePuntoHilden
Hallo zusammen

Einen 1,4 liter mit 120 PS nochmals zu tunen halte ich für Schwachsinn.Was bringt es euch wenn er 150-180 PS hat aber nur 10000 km hält.Fragt euch doch MAL warum kein namhafter Tuner was im Programm hat......

Wenn ich mehr Leistung haben möchte müsste man auch mehr Hubraum haben. Also soviel in den GP zu stecken und dann die Gefahr zu haben das er mir um die Ohren fliegt ist zu groß.......

Wer mehr Leistung haben möchte sollte sich ein größeres auto kaufen. Das ganze ist auch billiger und hält länger :lol:


Gruß Frank

wieso hat der bravo mit dem gleichen motor 150PS? also ist das wohl standhaft!

MAL zur Info:

Also alle Zahlen aus dem Gedächtnis, ob sie stimmen könnt ihr ja selbst prüfen ;-)

In den 70ern hatte ein F1-Saug-Motor 3Liter und ca 500PS bei 12krpm

und die hielten MAL gerade 350km

30 jahre später hat BMW einen 4l V8 mit 420PS bei 8,3krpm im programm, der MAL locker 200Mm halten sollte.

die 1,5 Liter-Turbos Mitte/Ende der 80er hatten zum Schluss 1500 PS im Training

analog dazu dürften mit dem heutigen Schmierstoff und Material-Fertigungsfortschritt 200PS aus einem 1,4l kein Problem darstellen.

Hallo Zusammen


Ihr habt recht und ich meine ruhe...............


probiert es aus und berichtet uns von eurem tuning.

Ich frage mich nur warum es keinen namhaften Tuner gibt der sowas im Angebot hat??

Da es ja einfach wäre einfach ins Fiat regal zu Packen und schon hat man 150 PS.


Es ist nicht immer alles so einfach wie es auf dem Papier den Anschein hat.Man kann jeden Motor Tunen nur die frage ist wie viel es kostet und wie lange es hält.

Ich sehe im Monat mehrere Motoren die durch Software oder durch andere umbauten zb am turbo einem um die Ohren geflogen sind.Die Kunden sind danach auch schlauer und jammern wenn sie von uns die Rechnung bekommen.

Wie sagt man so schön hinterher ist man schlauer.............

Gruß Frank

PS: Jeder kann das machen was er für richtig hält und das ganze war und ist auch nur meine Meinung dazu. Also fühlt euch bitte nicht angegriffen von mir..........

Ein Seriöser Tuner gibt doch Garantie auf die getunten Motorkomponenten?

Zitat

Original von 2FaSt4YoU
es ist schon klar das wenn man es mit dem tuning übertreibt der motor gleich bzw wesentlich schneller hinübergeht als serie.
deshalb sollte man sich einen tuner mit erfahrung suchen der einem dann sagt in welchen grenzen man die leistung anheben kann ohne größere probleme zu bekommen.

solange man bei einem turbo motor nur zwischen 10 und 20 ps mehr raus holt wird sich das nicht so sehr auf die haltbarkeit auswirken. im gegensatz zu manchen leuten die sich die leistung manchmal um mehr als 50 ps steigern lassen...

Hallo

Die rede ist aber hier von 30-50PS und mehr.... und deswegen mein Posting.


Gruß Frank

Ein solches KIT hat einfach deshalb noch keiner im Angebot, weil es die T-Jet-Motoren selbst erst seit kurzem gibt. Und FIAT ist nunmal nicht die Marke, um die sich Tuner geradezu reissen, da stehen mit VW, Audi, Ford, Opel ... erstmal eine ganze Reihe anderer namenhafter Hersteller an.
FIAT kommt dann irgendwann MAL unter ferner liefen.

wenn ich mich als t-jet fahrer da auch MAL einmischen darf....

einen LLK habe ich definitiv drin und wenn die aussage des händlers von weiter oben stimmt, dann wäre es schon interessant zu wissen ob mann mithilfe des steuergerätes aus einem 120 ps motor einen 150 ps machen kann. kenne leider niemanden mit dem 150 ps fiat bravo. ich denke das könnte aber schon richtig sein, schließlich sieht der turbo gemessen am hubraum nicht gerade klein aus und die 16 ventile und die variable nockenwellensteuerung geben den rest dazu.

na das hört sich aber ein bischen viel an. woher hast du denn diese werte?

Ich habe in einem Testbericht gelesen, dass der Turbo des Bravo größer ist. Alleine mit elektronischen Hilfen kommt man da also nicht weiter, man braucht auch den größeren Turbo und das ist dann wohl finanziell uninteressant.

:roll:

@ T-jet tunen:

selbstverständlich kann man den motor gerne tunen.
von werk befindet sich KEIN motor an seinen grenzen.
selbst ein Audi RS6, das aus seinem 3L motor soviel rausholt, hat noch eine immenses tuning-spektrum nach oben.
dasselbe gilt für einen klein motor wie dem 1.2 8V motor (es ist halt nur nicht viel vom tuning zu merken, weil eben 10-15 PS unterschied nicht der weltunterschied sind).
die benziner motoren haben einen etwas kleineren spielraum, was die lebenserwartung angeht, aber dennoch ... beim 120PS T-Jet geht noch EINIGES, aber es ist nunmal kostspielig.
der junge mann von Novitec hat es in einem anderen Thread bereits deutlich zum ausdruck gebracht.
einen "bigger-turbo-kit" für den GP zu entwickeln würde kostenmässig das Kit so auf die 7000€ bringen, und die ist jemand, der ungefähr das doppelte für den ganzen wagen bezahlt hat, nunmal nicht bereit zu bezahlen.
wenn jemand das knowhow, das geld, und die geduld hat, um in seiner garage ein jahr lang an seinem GP zu basteln, dann holt der aus dem T-Jet motor sogar 300-400 PS raus, und hat damit immer noch so um die 50.000 - 70.000km lebenserwartung.
der kostenpunkt relativiert das interesse für das tuning aber auf den nullpunkt.

@ Blow-Off :

nummer eins : baut man ein Blow-Off Ventil in einem Turbo ein, dass davor ein geschlossenes Überdruck-Kreis-System hatte, muss man den Turbo auch darauf anpassen.
erhöht man die sensibilität, und den ladedruck, merkt man eben vom loch nix mehr.
warum braucht man bei leistungsgesteigertem turbo ein blow-off ?
weil du proportional zur leistung auch die kühlung der ladeluft erhöhen musst.
je fetter der turbo, desto fetter der ladekühler.
welchen sinn hat es, den ladekühler zu vergrössern, wenn man dann den turbo ständig mit überschüssiger luft füttert, die schon seit mehreren sekunden im kreislauf rumschwirrt ?!? diese luft ist dann alles andere als "optimal gekühlt", immerhin ist die im motorraum durch schläuche durchgelaufen und schon solange im motorraum drinnen, dass sie sich an die wärme angepasst hat. das is mehr als nur suboptimal bei einem leistungs-turbo. ergo : blow-off ventil.

@ Sinn-haftigkeit :

keine. ich hab unlängst MAL ein video gesehen , wie alonso in einem Renault Clio Sport V6 mit 3 beifahrern am nürburgring gefahren ist. was der aus dem clio rausholt, ist einfach nicht mehr normal.
wenn man viel leistung im auto entdecken will, reicht es auch MAL, den eigenen fahrstil ganz einfach zu optimieren.
es bringt schon sehr viel, wenn man ein verständnis hat für zwischengas-schalten, angepasstem (im kopf) drehzahllimit für den jeweiligen gang, und ein gehör für den motor zu haben.
optimiert man seinen fahrstil, hat man deutlich mehr freude an der leistung des autos, als wenn man so mini-tuning macht, dass an der leistung im endeffekt nur wenig verändert. wenn überhaupt verändert sich meistens das ansprechverhalten, was dann das ist, was die meisten bemerken.
was die meisten dann nicht bemerken, ist dass eine reine veränderung im ansprechverhalten bedeutet, dass er irgendwo anders (meist im obertourigem bereich) nicht mehr dasselbe ansprechverhalten hat, wie davor
das merkt man aber so ungerne ... ist man doch so stolz darauf, dass man plötzlich bei 2000 U/min aufs gas steigen kann und das auto macht nen satz nach vorn


einfachsten tricks, um dem GP mehr leistung zu entlocken?
geht zu einem rennsport-profi und lasst euch beraten, was ihr beim auto alles entfernen lassen könnt, und wieviele teile gegen leicht-metall oder leicht-kunststoff teile ausgetauscht werden kann schafft ihr es, 200kg einzusparen, merkt ihr den unterschied drastischer, als wenn ihr dem auto 50PS mehr entlockt ;-)

Hallo zusammen

@M404

zitat:

GP zu basteln, dann holt der aus dem T-Jet motor sogar 300-400 PS raus, und hat damit immer noch so um die 50.000 - 70.000km lebenserwartung.

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Ein F1 Motor hat 3 Liter und rund 900PS und hat eine lebenserwartung von rund 800Km.

Jetzt willst du im ernst daran festhalten das jemand einen 1,4l mit 3-400PS auf 50-70000km kommt????????

Manchmal frage ich mich was ihr gelesen bzw gelernt habt oder wovon ihr träumt?

Gruß Frank :roll:

Hier MAL ein paar Details zum Unterschied der GP und Bravo Motoren:

Die neuen T-Jet-Motoren setzen nicht auf Benzindirekteinspritzung oder auf Hubraum, sondern auf einen wassergekühlten Turbolader. Der ist bei den beiden Autos aber unterschiedlich ausgelegt: im Punto eher auf dynamisches Hochdrehen aus niedrigen Tourenzahlen, im Bravo aber auf hochtouriges, also sportliches Fahren. Dem entsprechend hat der Bravo eine größere Turbine, die mehr Ladedruck erzeugt, aber auch erst später anspringt. Der Grande Punto hat ein kleineres Schaufelrad, das schon bei niedrigem Abgasdruck für Dampf sorgt. Aber auch die Hubhöhen und die Einstellwinkel der Nockenwellen sind bei den beiden Versionen des T-Jet Motors unterschiedlich.

---

Somit dürfte klar sein, dass die 30 PS Mehrleistung des Bravo nicht einfach zu erreichen sein dürfte, weil der ganze Motor komplett anders ausgelegt ist als der des GP.

Den gesamten Artikel mit weiteren interessanten Details über den Motor findet man hier:
http://www.heise.de/autos/artikel/s/4153

Zitat

Original von Joerg
Hier MAL ein paar Details zum Unterschied der GP und Bravo Motoren:

Die neuen T-Jet-Motoren setzen nicht auf Benzindirekteinspritzung oder auf Hubraum, sondern auf einen wassergekühlten Turbolader. Der ist bei den beiden Autos aber unterschiedlich ausgelegt: im Punto eher auf dynamisches Hochdrehen aus niedrigen Tourenzahlen, im Bravo aber auf hochtouriges, also sportliches Fahren. Dem entsprechend hat der Bravo eine größere Turbine, die mehr Ladedruck erzeugt, aber auch erst später anspringt. Der Grande Punto hat ein kleineres Schaufelrad, das schon bei niedrigem Abgasdruck für Dampf sorgt. Aber auch die Hubhöhen und die Einstellwinkel der Nockenwellen sind bei den beiden Versionen des T-Jet Motors unterschiedlich.

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Somit dürfte klar sein, dass die 30 PS Mehrleistung des Bravo nicht einfach zu erreichen sein dürfte, weil der ganze Motor komplett anders ausgelegt ist als der des GP.

Den gesamten Artikel mit weiteren interessanten Details über den Motor findet man hier:
http://www.heise.de/autos/artikel/s/4153

Hallo

:023: :023: :023: :023: :023: :023: :023: :023: :023: :023: :023: :023:

Nur hättest du das wissen besser für dich behalten. Da die Spezie hier ja soviel Ahnung davon haben grinssssssss

LG Frank

Zitat

Original von GrandePuntoHilden
Ein F1 Motor hat 3 Liter und rund 900PS und hat eine lebenserwartung von rund 800Km.

Jetzt willst du im ernst daran festhalten das jemand einen 1,4l mit 3-400PS auf 50-70000km kommt????????

Manchmal frage ich mich was ihr gelesen bzw gelernt habt oder wovon ihr träumt?

was habt ihr ständig mit euren F1 motoren ?
ein F1 motor dreht bis max. 14.000 rpm
ein F1 motor hat trotz FIA laberei immer noch ein völlig anderes benzin/luftgemisch als ein stinknormaler Wagen.
ein F1 motor wird völlig anders gefahren als ein normaler, leistungsgesteigertert privat-motor von einem privat-pkw.

ein F1 motor hat auch keine lebenserwartung von 800km, und dann hat man nen motorschaden !
der F1 motor ist nur nach 800km nicht mehr competition-tauglich !
der motor wird weiterhin verwendet für PR fahrten, Reifentests usw ...


vergleicht da nen F1 motor mit einem PKW motor und erzählt dann was von lesen/lernen/träumen ... :roll:

ich habe einen bekannten , der (leider) VW-Fan ist.
er hat seinen Golf3 VR6 mit einem turbolader ausgestattet, und vor 5 Jahren auf dem Dyno satte 580 PS bestätigt bekommen.
der Wagen hat mit dem Motor bereits weit über 60.000 KM zurückgelegt.
was ist das nun ?
die ausnahme, die die regel bestätigt?
ein wunderwagen ?
ein zufall ?


-.-

@m404

Du hast recht und ich meine ruhe.........

VR6 = 2,8 bzw 2,9 liter Hubraum...........

F1 14000 umdrehungen??? wow lege MAL 5000 drauf.........


Aber ich denke nur noch...................



Gruß Frank :lol: