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Italo-Welt

Hajö

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Freitag, 29. September 2006, 00:55

Fiat – kein Risiko bei Autogas

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Fiat – kein Risiko bei Autogas

Umrüstung in zertifizierter Werkstatt ist mit EXTENSION LPG gekoppelt

Umfangreiche Bauteilegarantie gilt auch für bis zu sieben Jahre alte Fahrzeuge


Kosten sparen und die Umwelt schonen – gemäß diesem Motto bieten Alfa Romeo, Fiat, Lancia und Fiat Transporter seit kurzem Umrüstsätze für den Antrieb mit Autogas (LPG) an. Die in Zusammenarbeit mit dem Autogas-Spezialisten Ecoengines angebotenen Anlagen können problemlos in alle Fahrzeuge mit Benzinmotor eingebaut werden. Sie sind sicher, entsprechen den neuesten TÜV-Vorschriften und bergen für den Kunden kein Risiko. Denn beim Einbau des Nachrüstsatzes in einer von Fiat zertifizierten Werkstatt erhalten Kunden serienmäßig doppelte Sicherheit durch zwei Garantien. 1. Die zweijährige Herstellergarantie von Ecoengines auf alle Bauteile der Flüssiggasanlage. 2. Die Bauteilegarantie EXTENSION LPG. Sie sichert die im Fall einer Fehlfunktion der Flüssiggasanlage bedingten Schäden an wichtigen Bauteilen von Motor-, Kraftstoff- und Abgasanlage – z.B. Zylinder, Kolben, Einspritzventile oder Lamdasonde – ab, die nicht mehr durch die Fahrzeuggarantie gedeckt sind. Das gilt auch für markenfremde Fahrzeuge.

Leistungsumfang und Vertragslaufzeit von EXTENSION LPG wurde nun ausgeweitet. Ab sofort kann der Kunde einen Garantieschutz für Fahrzeuge bis zu einem Fahrzeugalter von sieben Jahren und einer Vertragslaufzeit von max. 4 Jahren wählen. Die noch umfangreichere Absicherung des Kunden schafft neue Anreize für die Umrüstung und erhöht zusätzlich die Attraktivität des Flüssiggasantriebs. Attraktiv ist die alternative Antriebstechnik bereits durch den Preis von Autogas. Es kostet mit einem Preis von ca. 60 Cent pro Liter etwa halb soviel wie ein Liter Benzin. Das senkt die Betriebskosten und verkürzt die Amortisationszeit. Und nicht zuletzt ist auch das bundesweit flächendeckende Autogas-Tankstellennetz ein schlagkräftiges Argument für die Umrüstung – die umfassende Bauteilegarantie inklusive.

Kai

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Freitag, 29. September 2006, 09:01

Hat jemand Erfahrungen mit Autogas? Bitte posten. Danke und Gruß.

scub

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Freitag, 29. September 2006, 10:23

Ist das nicht das Gas was so stinkt *lach* Will nicht das mein schönes Auto stinkt... weil schöne Autos stinken nicht :-)
... Wenn wir eine eigene Kneipe hätten könnten wir für immer zusammen bleiben!!! :-)

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RostockRockt

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Freitag, 29. September 2006, 14:28

Quatsch! LPG stinkt nicht.

Ich habe mich MAL recht intensiv mit dem Thema beschäftigt und könnte auch einiges darüber schreiben wenn ich mehr Zeit hätte.

Mein Fazit war leider, dass ich die Umrüstkosten zzgl. Zinsen erst bei mindestens 50.000, eher 60.000 oder sogar mehr Kilometern rausfahre.

Das Problem ist, dass man schon echt Vielfahrer sein muss, wenn man ein Auto umrüsten lässt, das sich locker mit 7 l/100km bewegen lässt.

Wenn ich das Geld so rumliegen hätte und nicht finanzieren müsste, würde ich es wohl machen. Es spricht für mich sonst nichts dagegen.

Du hast ne vernünftige Reichweite, keinen Leistungsverlust (höchstens ein PS oder so), Garantie & Co., und du sparst bares Geld. Nebenbei schonst du noch die Umwelt, falls das ein Faktor für euch ist.

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scub

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Freitag, 29. September 2006, 14:40

Naja ich werde vorerst wahrscheinlich nicht drüber nachdenken. Aber ich bin natürlich klar dafür das zu machen wenn die Versorgung Flächendeckend ist. Zum Thema Umwelt hab mich mich immerhin schonmal dazu durchgerungen ne Partikelfilter mitreinzunehmen. Die 600,00 EUR haben mir leider die Möglichkeit auf den 120 PS Motor genommen... Naja 90 PS müssen halt reichen. Das nächste Auto in 7 Jahren (solange fahre ich den hoffentlich... ist MAL geplant) wird dann auf jeden Fall mehr meine Ansprüche an Leistung bzw. PS erfüllen.
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Dieseljunky

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Freitag, 29. September 2006, 14:58

Zitat

Quatsch! LPG stinkt nicht.


Wenn du direkt dahinter hängst sehr wohl... Das riecht man gleich ob LPG verheizt wird oder nicht...

Zwar nicht immer, aber man riecht es... riecht so säuerlich chemisch... Wer MAL in einer Halle mit Gasstaplern gearbeitet hat kennt den Geruch... - Ist allerdings sicher besser hinter nem Gaskübel hinterherzufahren als bei nem Euro 0 Diesel oder nem alten Porsche ohne KAT, oder nem Ford wo jemand den Choke bis zur Sitzverstellung rausgezogen hat...

Für Vielfahrer ist LPG keine Alternative zum Diesel... Für den Normalverbraucher der nur Stadt und Kurzstrecke fährt und genug Tankstellen in der Nähe hat sicher eine Option.
Wer Bremst macht Feinstaub und ist ne Umweltsau.

Wir fordern für die Umwelt und die Gesundheit auf jeden Bremsklotz zusätzliche 1000 Euro Feinstaubabgabe!!!

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Freitag, 29. September 2006, 15:03

Also ich hab noch nichts gerochen, wenn ich hinter einem LPG-Auto gefahren bin.

Das normale Abgas ist ja auch nicht grad ein schöner Duft.


Über die Geschichte mit Diesel oder LPG kann man stundenlang streiten. Da gibt es zwei Lager und es wird nie Einigkeit geben. Ich hab mir das mit umfangreichen Amortisationsrechnern durchgespielt und ich hatte da eigentlich immer einen Vorteil für LGP gehabt.

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Freitag, 29. September 2006, 15:25

Also als ich jetzt in Kroatien war hab ich ne ganze Menge Gastankstellen gesehen und wenn man sich dem Gastank auf 20m genähert hat konnte man ja faßt nicht mehr atmen (leicht übertrieben...). Aber es hat richtig heftig gestunken. Und jedesmal wenn ein Auto getankt hat wurde es widerlicher.

Keine Ahnung vielleicht haben die da unten anderes Gas aber irgendwie hat mich des ganze an den Geruch erinnert wenn ich mein Feuerzeug mit Gas auffülle und bißchen was daneben geht.
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Freitag, 29. September 2006, 15:27

Ist so ziemlich das gleiche, Propan/Butan halt...
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Doc_Snyder

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Donnerstag, 24. Mai 2007, 08:11

LPG ist ein Gasgemisch....
In meinem Auto stinkt es nie nach Gas, höchstens kurz nach dem Tanken. Es verbrennt 10 MAL sauberer und besser.
Umrüstkosten lagen bei 2200.
Gaspreis 0,62 (8,05Lx0,62=4,99€)
Super Benzin 1,39 (7L 7x1,39=9,73€)

Das sind 56% Preisdifferenz.
Andersrum gesehen....
Gaspreis 100%
Super Benzin 224% Kosten.... wie man es sehen will, es klingt nicht nur gut, sondern spart auch kräftig im Geldbeutel...
Nach ca. 50.000KM haste das wieder raus, bei mir 2 Jahre, und wenn die Benzinpreise noch weiter steigen, dann noch schneller! Je größer die Preisdifferenz, desto größer die Ersparnis!
Mehrverbrauch 10 - 15%
Leistungsverlust 0%
Ich kann es nur jedem empfehlen der mehr als 20.000KM pro Jahr fährt. Der Wiederverkaufswert wird auch drastisch gesteigert.
Kofferaumverlust muss nicht sein, wenn man einen kleinen Tank wählt.
Habe selber einen 43L Tank und habe 7cm an Höhe verloren! AKZEPTABEL!!!
Ich liebe hohe Spritpreise...umso höher, desto mehr Ersparnis für mich!

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Dieseljunky

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Donnerstag, 24. Mai 2007, 11:41

Zitat

Kofferaumverlust muss nicht sein, wenn man einen kleinen Tank wählt.


Das Problem ist doch die Reichweite. Gas ist zwar noch deutlich billiger wie Benzin, man braucht wenn der Benziner normal 6 Liter braucht sind es meistens 7-8 Liter Gas, und mit nem 45 Liter Tank der auch nicht bis oben hin gefüllt werden darf.

Am Ende hat man dann Reichweiten von 300-400 Kilometern. - Das mag nicht stören wenn man nur in einem Gebiet oder ner Großstadt mit mehreren Gastankstellen unterwegs ist. Aber wenn der Tank dann Nachts irgendwo in Desert-Hole leer wird dann muss man doch wieder Benzin zapfen weil Gastankstellen eben nicht überall - und wenn dann meistens Nachts geschlossen haben.

Gegenüber nem normalen Benzinauto spart man natürlich deutlich. - Aber im Vergleich zu nem Diesel mit höheren Laufleistungen ist es (noch) keine Alternative.
Wenn der Liter Diesel 3 Euro kostet muss man wohl in den saueren Apfel beißen und mit Pupsgas fahren.
Vorteil: Benzinmotoren sind billiger als Dieselmotoren, mit Umrüstung bleibt der Preis in ähnlichem Rahmen.

Aber das wird nicht ewig so billig bleiben, die Steuerermäßigung für LPG gilt glaube ich eh nur noch bis 2009.

Wenn das so weitergeht muss ich wohl irgendwann nen Diesel Oldtimer kaufen und in den dann Schmalz dann altes Fritierfett, Butter, Nussöl und Schweinefett drin verfeuern - wenn die noch mehr Steuern auf den Sprit draufsetzen.
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Doc_Snyder

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Donnerstag, 24. Mai 2007, 20:05

@ Dieseljunky

1. Steuerbegünstigung in Deutschland bis 2018 !!! Such MAL bei Google!

2. Ich habe REAL 43L...also eigentlich habe ich nen 55L Tank, aber die dürfen nur 80% betankt werden und das entspricht bei mir REAL 43L!

3. Wenig Gastanken....es werden täglich mehr...zudem kann man auch Vorsorgen, wenn man durchs Desert Hole fährt und wie oft kommt sowas bitte vor?

4. Der Unterschied zwischen Diesel und Gas ist nicht die Laufleistung sondern der Verbrauch, aber die Ersparnis bei nem Kleinwagen vom Verbrauch her ist bei Diesel und Benzin eher gering. Anders dagegen bei einem großen Kombi.
Diesel fährt mit 7L....der Benziner mit 12L....da ist die Differenz einfach zu groß! Nur dann gebe ich Dir Recht...bei einem Punto lohnt es in jedem Fall!

5. Bei vorher 6L wirst du niemals mehr als 7L Verbrauch haben....
6. Reichweite liegt bei 550KM!
Ich liebe hohe Spritpreise...umso höher, desto mehr Ersparnis für mich!

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totte

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13

Freitag, 25. Mai 2007, 03:49

muss doc_snyder recht geben.

wenn man nun noch die höhere dieselsteuer, versicherung und anschaffungspreis hinzunimmt, und man bedenkt das der liter diesel gerade MAL 18-22 cent unter dem liter super liegt, brauche ich keinen taschenrechner um zu wissen das LPG autogas den größeren vorteil bietet!!

Doc_Snyder

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Freitag, 25. Mai 2007, 09:29

Anfangs hatte man evtl. MAL Glück, dass man bei Autogas NUR nach Literpreis für die Hälfte tankt, doch nun liegt der Liter Super bei 1,40 und Gas immer noch bei 62 Cent, was 1,34 entsprechen würde und ich will nicht wissen, was die Preise im Sommer machen....zudem steigt der Benzinpreis kontinuierlich jedes Jahr um 10-20%. Sollte der Gas Preis mit ansteigen ist das kein Problem....im Gegenteil, auch da wächst das Sparpotential.

Angenommen:
1,40 - 0,62 = 0,78 gespart

15% Preisanstieg

1,61 - 0,71 = 0,90 gespart

Je teurer Benzin und Gas wird, desto mehr kommt der Spareffekt zum tragen...
Ich liebe hohe Spritpreise...umso höher, desto mehr Ersparnis für mich!

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Schutzlutz

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Dienstag, 8. Februar 2011, 10:20

Autogas Besonderheiten

Hallo erstmal zusammen.

Ich möchte gerne meine Erfahrung mit Autogas hier schreiben. Weiß nicht, ob das irgendwo im Forum schon gepostet wurde.

Ganz wichtig:

Wenn ihr euern GP umbauen habt lassen, und ihr die reguläre 30.000er Wartung machen lasst, unbedingt den Meister darauf hinweisen, dass aufgrund eurer Gasanlage der Verschleiß der Auslassventile höher ist und diese nachgestellt werden müssen!!

Normalerweise ist das Nachprüfen z.B. in der 60.000er Wartung bereits enthalten.
Hatte aber schon was anderes erlebt...

Vor allem wenn man bereits 30.000 km gefahren ist, kann es vorkommen, dass der Motor unruhig läuft, sogar ausgeht (wenn man rollt und dabei bremst). Das ist ein deutiges Indiz, dass unbedingt die Ventile nachgestellt werden müssen.

Ansonsten beachte ich lediglich, dass ich größtenteils nicht über 5000 Umdrehungen pro Minute hinaus komme. Autogas verbrennt trockener und heißer; leider ist der Motor nicht gasfest. Also Obacht!

Wie jeder es händeln möchte ist seine Sache, ich fahre jetzt schon nahezu 50.000 km damit und bin sonst zufrieden.

So denn
Warum, warum können die Italiener nicht so geile Straßen haben wie wir Deutsche???

Mein Grande Punto: 1.4, 77 PS, 205/55 R 15, und manchmal mit Zeltanhänger


platti

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Dienstag, 8. Februar 2011, 18:26

RE: Autogas Besonderheiten

Zitat

Vor allem wenn man bereits 30.000 km gefahren ist, kann es vorkommen, dass der Motor unruhig läuft, sogar ausgeht (wenn man rollt und dabei bremst). Das ist ein deutiges Indiz, dass unbedingt die Ventile nachgestellt werden müssen.

Das ist erst MAL ein Anzeichen, das deine Anlage beschissen eingestellt ist.

Zitat

Autogas verbrennt trockener und heißer;

Ein Märchen, nicht heißer, sondern ein paar Grad kühler.
Trockener ? Vergleiche 800 Grad Celsius Benzin mit 800 Grad Celsius LPG.

Im Benzin sind Additive die sich beim Verbrennungsvorgang in einer nicht sichtbaren Schicht auf die Ventile und Sitze legen.
So soll der Einschlag gedämpft werden.
Früher mit Blei im Benzin gab es keine Probleme.
Die Ventilsitze sind mit der Umstellung auf bleifreiem Benzin eh schon Härter geworden.
Warum nicht so Hart das man bedenkenlos mit LPG fahren kann ?

Frage die Hersteller...... 20 cent pro besserem Ventilsitz.... rechne dann MAL hoch.

Zitat

leider ist der Motor nicht gasfest. Also Obacht!

Kein Motor, der nicht ab Werk für LPG zugelassen ist, ist Gasfest. ( Der GP ab 04/09 ab Werk mit geändertem Kopf )

Nur einige, BMW,MB,Fiat vertragen LPG besser.
Andere, Ford, einige Opel, Toyota vertragen LPG eher weniger.

Zitat

Wenn ihr euern GP umbauen habt lassen, und ihr die reguläre 30.000er Wartung machen lasst, unbedingt den Meister darauf hinweisen, dass aufgrund eurer Gasanlage der Verschleiß der Auslassventile höher ist und diese nachgestellt werden müssen!!

Da muss ich Dir Recht geben.
Die Ventilspielkontrolle ist das A&O.
Ich habe lange recherchiert, vor allem in Italien.
Mir ist nur ein Fall bekannt, der Fahrer hatte nach knapp 120tkm das kleinste zulässige Spiel erreicht.

Fazit.:
Guter Umrüster - Perfekt eingestellte Anlage- Ventilspiel kontrollieren- Spaß haben beim Tanken.
Wenn Du z.b bei 100TKM merkst, es wird eng mit dem Spiel, hast du 2 Möglichkeiten.
1.Du fährst ab dem Zeitpunkt nur noch mit Benzin weiter.
2.Du lässt dir deinen Kopf " Gasfest" machen

Schutzlutz

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17

Mittwoch, 9. Februar 2011, 05:43

Hey Platti

im großen und Ganzem gebe ich dir Recht.

Das mit den höheren Verbrennungstemperaturen habe ich MAL aus einem Diagramm gelesen, welches MAL im Internet zu finden war.

Da konnte man heraus lesen, dass bei 6000 Umdrehungen die Auslasstemperatur 100 Grad höher liegt. Jedoch bei der neuen Generation 5 ist es so, wie du beschrieben hattest.

Bei mir ist die Anlage gut eingestellt. Das Problem tauchte nach ca. 35.000 Gaskilometern schleichend auf.
Nachdem das Spiel neu eingestellt war, fährt mein GP wieder ohne Mucken.

Übrigens, meiner ist Baujahr 2007...Vielleicht anfälliger als die Neuen???

Also so denn, allen eine unfallfreie und günstige Fahrt.
Warum, warum können die Italiener nicht so geile Straßen haben wie wir Deutsche???

Mein Grande Punto: 1.4, 77 PS, 205/55 R 15, und manchmal mit Zeltanhänger


Grandeande

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18

Samstag, 26. Februar 2011, 13:16

RE: Autogas Besonderheiten

So erstmal wo ist der Quelltext zum "Bericht" von Hajo zu finden!?

Zitat

Original von platti

Zitat

Autogas verbrennt trockener und heißer;

Ein Märchen, nicht heißer, sondern ein paar Grad kühler.
Trockener ? Vergleiche 800 Grad Celsius Benzin mit 800 Grad Celsius LPG.

Im Benzin sind Additive die sich beim Verbrennungsvorgang in einer nicht sichtbaren Schicht auf die Ventile und Sitze legen.
So soll der Einschlag gedämpft werden.
Früher mit Blei im Benzin gab es keine Probleme.
Die Ventilsitze sind mit der Umstellung auf bleifreiem Benzin eh schon Härter geworden.
Warum nicht so Hart das man bedenkenlos mit LPG fahren kann ?

Frage die Hersteller...... 20 cent pro besserem Ventilsitz.... rechne dann MAL hoch.


Ich würd mich freuen wenn es so wäre platti, aber wo is ne Quelle dazu?

Warum such ich die Quellen!?
Mein händler behauptet mein 2ter Turboschaden kommt zum 2ten MAL vom Gas! Das glaub ich nicht - des is einfach ne Schrottkiste jetzt such ich "Beweise" das es nicht so ist und erfahrungen mit Turbos und Gasumbau.
Mein Turbo hat "innerliche" Risse, die angeblich vom zu heissen gas kommen :evil:

platti

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19

Samstag, 26. Februar 2011, 16:14

Servus,
ärgerlich mit deinem Turbo.

Aber was willst du jetzt machen ?
Einen Sachverständigen einschalten ?

Meine Quellen.:
http://www.ecs.hs-osnabrueck.de/14761.html


• Leistungsverlust beim Einsatz von Autogas vernachlässigbar.
• Bei gleichem Kraftstoff/Luftverhältnis niedrigere
Abgastemperaturen mit Autogas.
• Gravierender Verschleiß an den Auslassventilen bei
ungeeigneten Ventil- und/oder Sitzringmaterialien.
• Je ausgeklügelter das Motorregelungskonzept, desto
problemloser die Umrüstung auf Autogas
(Breitbandlambdasonde).
• Erhöhte Rohemissionen von HC und NOx beim Einsatz von
Autogas.
• Bisher keine Unterschiede im Brennverhalten zwischen
Autogas in Ottomotoren
Benzin und Autogas feststellbar.

Es gibt auch nen guten Blog auf MT. von Gary K

http://www.motor-talk.de/blogs/audi-a4-8…1-t3028967.html

http://www.motor-talk.de/blogs/audi-a4-8…2-t3029293.html

Grandeande

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20

Sonntag, 27. Februar 2011, 19:28

erstmal vielen vielen Dank für die Links, genau sowas hab ich gesucht! -

was hab ich vor!? - also des mitn Sachverständigen spar ich mir erstmal -

ich hab jetzt MAL Fiat angeschrieben und MAL ganz blöd gefragt ob eine Umrüstung von einem Fachbetrieb auf Autogas mit meinem Auto möglich ist und ob sich dadurch erhöhte "Gefahren" für Ventile, Zylinder, Turbo o.ä ergeben.
Wenn man MAL davon ausgeht, das Fiat wie jeder Autohersteller antwortet: ..... alles keeeeeiiiiiiiinnn Problem.

Hab ich "Sie" schon. ;-)

Wobei sich die "Sache" vermutlich eh geklärt hat. War gestern Abend da um mein Auto zu holen und der Turbo wurde gewechselt, aber er geht dennoch nicht :roll: ...
Jetzt wurde bald alles rund um den Turbo gewechselt (angeblich) - und jetzt ist es vermutlich doch ein Schlach der einfach ein Loch hat - MAL abwarten was raus kommt und was für Kosten entstehen.

Was ich aber zu 90% (je nach "Schaden" und Rechnung) vor hab - die mist Kiste verkaufen sobald sie wieder läuft ;-)

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